Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16 След.

саб на доли герца

 
 
Блин, как тяжко даются эти герцы...
А если не 170-литровый ящик, а врезать в стену в смежное помещение...?
 
 
ГВЗ будет непредсказуем
 
 
А можно ли замерить ГВЗ в домашних условиях?
Такая вот мысль есть - не отличаются ли ГВЗ при питании динамика от ИТУН и от ИНУН?
 
 
Выслал магниты в четыре адреса. Помогайте грызть тему))) Скоро дам дополнительную инфу...
 
 
Привет всем, прочитал всю ветку и решил поделиться опытом.
В 1989 году собрал первый экспериментальный динамик такой конструкции:
Магнитная система - два ферита одноименными полюсами друг к другу, между ними магнитопровод. Общая толщина бутерброда получилась 12+7+12 мм.
Диаметр 72 мм. Все это помещалось в магнитный стакан.
Катушка шириной 12 мм 6-ти слойная проводом 0.3 помещалась напротив магнитопровода в стакан. Диффузор пенопластовый (сам делал) рама от 25-ти ватника диаметром 300 мм,
Интересные особенности.
Динамик звучал весьма необычно, и если не обращать внимание на некоторые призвуки пенопласта, то просто завораживал способностью передавать низкие регистры голоса. Была в нем изначально некоторая природная бархатность звучания. Это к поэзии, а теперь проза.
Плюсы:
- не требуется фильтр - постоянное наростание комплексного сопротивления привело к тому, что динамик работал до частоты 400-500 ГЦ. Чем ниже частота, тем эффективнее отдача.
Минусы:
- очень низкая чувствительность
Особенности.
Ни один из известных тогда мне корпусов не подходил - ни ЗЯ, ни ФИ, ни щелевой, ни лабиринт.
Ставишь его в проеме ящика (считается только внутренний обьем), щели по всему диаметру сантиметра 3-10 - звучит и еще как, во всех остальных случаях нет.

Заинтересовала меня эта тема, да так, что создали лабораторию и начали эту конструкцию пристально изучать и находить закономерности.
Теперь основное, что получилось.
Конструкция такого пирога NS+прокладка+SN концентрировала магнитное поле в этой самой прокладке. В зависимости от верхней граничной требуемой частоты использовали либо трансформаторное железо 0.2 набранное кольцами, либо медь.
Вот, например среднечастотник (если просто без всякого оформления), с верхней частотой 7 - 9 кГц.
Магнитная система (МС) Тонкостенный алюминиевый цилиндр, в нем 2 таблетки неодима, с воздушной прослойкой - магниты отталкиваются. Можно и без алюминиевого стакана, если магниты - кольца.
Диффузор - бумажно тканевый, подвес и центрирующая - неопреновая резина
Катушка 2-х слойная проводом, 0.25, h=10мм, диаметром 35мм., вклеена просто в диффузор. Как он звучал, просто на открытом воздухе!! Одна беда, тогда неодимы стоили просто бешенные деньги, трудно доступные поэтому и был только один экземпляр. Тот человек, который это собирал (был у нас такой - золотые руки), когда померил АЧХ, то не поверил сначала такой низкой неравномерности, а потом всем нам демонстировал эту картину.
Делали и на феррите. До сих пор где-то рамы валяются, ферриты стопками d=85 и пару магнитных стаканов - без них гораздо лучше, для звука, но чувствительность мизерная.
Даже когда-то выпускать это дело хотели, типа динамик 80 ГД с низкими нелинейными искажениями (менее 0.5% на частотах 27 Гц), чувств где-то 84-86 дБ.
Потом пошли другие дела, хоть и разработки дошли до своего завершения.
Да кстати, чуть не забыл. Разработали, еще центрирующую шайбу, параметры которой можно менять, чтобы получалась полностью линейная система, с очень большим ходом, причем задаваемым. Но все это пох...лось. И когда я опять попал в тот город, где велись разработки (до 93 г.) остались только жалкие остатки от былой лаборатории. Ну что осталось - вывез.
А без неодима как то и начинать нехотелось. А тут такое предложение от Юрия Скударнова!
Если данная тема кого-то заинтересует, то имеющиеся данные и наработки выложу на форуме. А то обидно, - получили кучу патентов на них, а в 1989 году листаю журнал (уже не помню какой), а там - наша разработка, от имени какой то фирмы и супер характеристики по бешенной цене, да и еще в процессе разработки.
На последок, - тот низ, который добивались на таких динамиках, не получали даже с фильтрами на других фирменных - правда дело было еще в 90-93гг.
Всех благ.
 
 
Вячеслав Sl
Давайте еще раз в этом русле сработаем. Легко! Не забывайте - я вроде как капиталист))). Выслать Вам десять колец размерами 31/19,5/4,7 и столько же таблеток диаметром 14х3,5? Сила у тех и тех - 1 Тл.
Акустика не входит в сферу моих интересов, но за державу обидно. Хотя, кто его знает... можж займусь...
Почему радиолюбители только обсуждают достоинства динамиков, сделанных разными "дядями"? И с готовностью выкладывают 3-4 значные суммы? Ведь можно самому все сделать? Доля сабвуферов, судя по тому, как резко поднялась в последние годы шумиха вокруг темы, сравнялась  с собственно обычными колонками. Но подход к сабам - не с той стороны, я это точно для себя выяснил. Нельзя брать динамик - трудно ему там... Можно по конкретной задаче делать инфранизкочастотный звукоизлучатель САМОМУ. И покупать-заказывать только магнит. (Он недорогой, кстати).
В общем, по-любому - скиньте адрес. Вышлю Вам магнитики. Бесплатно, как и обещал, как и выслал уже в 4 адреса. С уважением, Юра Скударнов.
Мне лично очень ваша информация по зкспериментам интересна. Если форум - это ФОРУМ - то конечно давайте публикуйте-размещайте... Модератор подкорректирует. Или дайте, откуда скачать...
 
 
Юра Скударнов
Спасибо за отзыв!
Отвечу после 8 марта, а то пока хлопоты приятные.
 
 
На 85:
Цитата
Если данная тема кого-то заинтересует
Ну еще бы не заинтересует!!!
Цитата
имеющиеся данные и наработки выложу на форуме
Ждем с нетерпением!!!
 
 
Привет всем!
Продолжаю начатую тему.
Для начала цитата:
"Ведь можно самому все сделать?" с 86
Многое можно, но есть ряд трудностей чисто технологического характера, которые в домашних условиях не обойти. Например, изготовление подвески или гофра, а от нее зависит очень многое. Мне повезло, после нашего развала, осталась прессформа на подвески и теперь для себя динамики делаю сам "на коленках" А если "были бы живы" и другие (на центрирующие шайбы, на диффузор) то вообще ... А так - :(

Ну начнем все таки с теории по существу.
(Тут и далее все ссылки и предпочтения являются только моими и никаким образом не отрицают другие акустические решения - дело вкуса все таки).

Основные трудности и ньюансы при проэктировании динамиков с точки зрения линейности и качества воспроизведения.
При возбуждении катушки в магнитном поле возникает сила F, двигающая эту саму катушку ЗК. Мы приходим к формуле F=m*a=k*x. Грубо говоря саму силу мы получили, а она связана соотношением: масса подвижной системы и ее ускорение пропорционально упругости и смещению. Вся проблема проэктирования головки как и акустического оформления связано с тем, что мы не имеем практически ни одного линейного звена. Для нас, например, важно получить высокие значения ускорения (это влияет на верхнюю граничную частоту) и линейность смещения (влияет на нелинейные и др. искажения).
1. Магнитная система. При движениии катушки в магнитном поле, само поле желательно иметь симметричным, то есть одинаково затухающим по краям диапазона хода ЗК. И если разработчики добиваются более менее приемлимой симметрии с помощью различных геомерических ухищрений, то существует и другая проблема.
2. ЗК перемещаясь по керну пересекает магнитное поле. Часть витков окружает керн, а часть в воздухе. Там, где катушка пересекает МП там возникает сила, но при перемещении ЗК мы имеем дело с комплексным сопротивлением, причем неравномерным, зависящим от ее положения - нижнего или верхнего (относительно). В верхнем положении (когда выходит из зазора) она имеет более низкую индуктивность, чем например в нижнем (когда она вся в нем и соответственно силовые линии самой катушки замыкаются на керне), не последнюю роль играет индукция насыщения самого керна.
В свое время нас поразила линейность магнитной системы динамика 30 ГД 2Б после ее замеров (сам динамик из-за диффузора и подвески - никакой).
У меня дома, например, стоят такие динамики с полностью измененной подвижной системой. 25 Гц весьма слышны и хорошо чувствуются (к сожалению и соседями) и если встречается на фонограмме этот диапазон, то это добавляет особые ощущения.
Суммируя, если мы говорим о магнитной системе динамика, то либо мы добиваемся от нее полной симметрии, либо высоких и сверх высоких показателей ее эффективности, для получения высокой чувствительности, а там решаем проблему в акустическом оформлении.
Одно из решений симметрии заключается как раз в конструкции такого рода:
два одинаковых магнита одноименными полюсами друг к другу, через магнитный концентратор. Катушка при этом в любом своем положении (в пределах своего рабочего хода разумеется), вернее ее индуктивность и сила ее возбуждения симметричны относительно "0".

Опять переходим к формуле: m*a=k*x.
Мало кто задумывается, что то как движется диффузор и сами звуковые волны, которые мы слышим связаны не напрямую.
Представим себе, что диффузор отрабатывает прямоугольный импульс, причем честно.
Скакнул, остановился, "подумал" и обратно. Во первых "обратно". Что его движет обратно?
Только упругость подвесной системы (центрирующая шайба, подвес) да и еще упругость воздуха в акустическом оформлении (в ЗЯ в широком частотном диапазоне. В ФИ, лабиринте втянули воздух - теперь надо его вытолкнуть). То есть вперед сила, а назад он возращается сам. Поэтому мы уже не получаем "прямоугольника".
В свое время мы пытались решить эту задачу через усилитель, задавая ему определенные параметры, например, возврат инициировался скачком обратного напряжения (грубо говоря это был уже не усилитель).
Возвращаемся к нашим б.
Допустим все таки мы добились от диффузора прямоугольника. Что получим на выходе в виде звуковых волн?
Д. пошел вперед - на выходе давление воздуха.
Остановился - на выходе "0", а должно быть по прежнему давление.
Пошел обратно - отрицательное давление, а должно быть "0".
Ведь как трактуется прямоугольник: 0_111_0
Мы же получим: 0_1_0_-1.
То есть преобразование сигнал - диффузор - воздух является дифференцирующим. Как цепочка CR.
И только синусоида и проходит в относительно нормальной форме (Дифузор при этом совершает сложные движения как сумму синусоиды и неравнобедренного треугольника). Все остальные сигналы (то, что мы слышим) претерпевают преобразование через эту дифференцирующую цепь.

Далее. Современные центрирующие шайбы обладают разной упругостью, но практически эта упругость является функцией от смещения, тем более несимметричной. Чем сильнее надавил, тем выше упругость, Хотя бывают и приятные исключения. Поэтому в начале упругость низкая, а потом возрастает до ограничения, или до бесконечности. Это приводит к тому, что на низких уровнях громкости разборчивость низкая, на средних приемлемая, а на высоких имеем дело с искажениями.
Когда мы впервые изготовили симметричную шайбу с одинаковам коэффициентом упругости, то это было весьма необычное ощущение. Надавливаешь на диффузор, он кажется тугим, надавил еще и он поддался. Короче ощущения весьма необычные. На таком динамике ясность звучания и низкие нелинейные искажения были и на небольшой громкости и на значительной.
Как мы к этому пришли. Когда экспериментируешь, то часто держишь в руках диффузор и магнитную цепь. Включил, опустил катушку в МС и слушешь. Заметили, что когда держишь диффузор руками особым образом, то со стороны этот динамик весьма приятно играет. Собираешь его - нет эффекта. В чем дело?
Дело оказалось в подвеске (гофре), центрирующей шайбе, и демпфировании диффузора.
Что до диффузора, то оказалось, что угол раскрыва его должен соответствовать материалу, из которого он изготовлен, таким образом, чтобы возбуждаемые волны в материалы излучались синфазно со всей поверхности.
То есть, чем выше скорость распостранения волн в диффузоре, тем он должен быть более плоским. Конечно зависимость эта более сложная.
Мы долго шли по пути, что в идеале диффузор это поршень, боролись с разными резонансами и так далее и пришли... ну не живое все это.
Как то попробывали мягкие и сверх легкие диффузоры. И сразу стали очарованными ими (я так по сей день). Диффузор "играет" в руках, не жесткий, совершенно беззвучный, упругость только за счет формы, в воздухе летает, а не падает как камень, в акустической системе стучишь по нему и только небольшой короткий отзвук. Так он и играет - глубокий приятный бас, хорошо артикулированный, ему все равно, что передать - бас-гитару, акустический барабан или "электроннику". Поэтому после всего иногда проверяешь как звучит колонка просто постучав пальцами по диффузору - отзовется громко с призвуком - все, этот звук и будет присутствовать при воспроизведении любых фоно. Почти незаметный - так и своего почти ничего не привнесет.

Пока на этом остановимся, на работу пора, а в дальнейшем можем продолжить. Там еще немного теории, а потом и практические рекомендации.
Всех благ!
 
 
Привет всем!
Наконец добрался до инета, вроде как обещал продолжить.
(Может кому-то эта инфа и пригодится)
В принципе можно сократить теорию (вернее рабочую модель) до некоторых пунктов и пропустить несколько ньюансов.
F=k*x
Если мы имеем симетричную магнитную систему и получаем в идеале равномерную силу возбуждения катушки, то в праве ожидать, что катушка будет адекватно отслеживать электрические сигналы по координате Х, если коэффициент упругости k  у нас будет линеен.
Но на практике это далеко не так. Во-первых k  зависит от упругости и нелинейности подвесной системы (центрирующей шайбы, подвеса), во-вторых, зависит от упругости воздуха внутри и снаружи акустического оформления, в третьих, удобно пользоваться термином - сопротивление излучения или акустическая нагрузка (может эти термины и обозначают, что то другое, но в наших моделях рабочих гипотез эти термины прижились). Суть этого можно передать следующим образом: быстрое движение руки в воздухе не то же самое, что в воде. Чем больше площадь диффузора, и чем быстрее его ускорение, тем выше среда оказывает сопротивление его движению. При относительно медленном движении, среда успевает огибать движущееся тело. Оказалось, что сопротивление среды может быть оптимальным для данного акустического оформления и данного динамика. То есть, чем более симметричен коэффициент k и чем он линейнее, тем выше верность воспроизведения и тем более широк диапазон работы головки в звуковом диапазоне (от тихого уровня до громкого).
Все искусство создания данной колонки - заключается в том, чтобы добиться наиболее линейного k.
С одной стороны нам нужен высокий k для четкого отслеживания сигнала, но это влечет уменьшение Х (смещения) и мы проигрываем в звуковом давлении. Если мы идем по пути увеличения Х (добиваемся отдачи), то теряем в линейности и качестве.
Обычные компромисы.

Основной принцип получения звука от громкоговорителя заключен в том, что мы должны возбудить максимальный обьем воздуха в данном помещении.
По поводу акустической нагрузки или сопротивления излучению. На высоких частотах столб воздуха перед громкоговорителем представляет весьма активную нагрузку и соответственно сопротивление излучению головки. Среда как бы не успевает рассеятся при движении диффузора и поэтому вибрации передаются значительному обьему воздуха. На низких частотах, ситуация обратная. Скорости движения диффузора меньше и среда не представляет уже сопротивление, можно сказать, рассеивается (огибает) перед диффузором. Это можно продемонстрировать следующим образом. Одна и таже колонка по разному звучит в углу комнаты или в центре на возвышении (на низких частотах). В углу допустим воздуху некуда деваться - стало быть колеблется, в центре успевает рассеяться.
Допустим и такой пример. Допустим мы привыкли слушать музыку на уровне 95-100 дБ. И мы хотим получить тот же уровень на 1 Гц. Ну что ж 1 такой положительный период мы сможем получить,... ручками. Берем лист 10-ти мм фанеры размером где то 50х60 мм. Берем ее за края и сверху вниз изо всех сил. Вот этот ветер который почувствует наш собеседник и который в состоянии смести со стола гору листков и есть требуемый 1 период полуволны в 1 Гц. Можно представить себе "динамик", который смог бы "качнуть" такой объем воздуха!


То есть мы должны добиться удовлетворения при проэктировании акустики следующих требований:
- акустическое оформление такое чтобы возбудить мах обьем воздуха. (Динамик между стенами решение неплохое в принципе, но есть одно но - он будет недогружен из-за слабого сопротивления излучению. Кроме того подвижная система его должна быть жесткой, иначе будут сильные интермодуляционные искажения - коэффициент k - должен быть оптимален. Напомним, что диффузор, в случае наростающего сигнала движется под действием силы возбуждения, назад же он возвращается под действием силы упругости, а коэфф. k - это модуль упругости. Многие известные фирмы решали этот вопрос за счет упругости именно подвеса.)
Многие включали компрессионники в голом виде - колеблются аж до ограничения, а звука - ноль, а головки прямого излучения (жесткий подвес и высокий k) в этих условиях - иногда неплохо звучат, особенно 15d.

- Возбуждение обьема воздуха, должно быть независимым от скорости движения диффузора.
То есть широкая полоса пропускания.
В идеале если представить себе гигантский рупор и мы где нибудь в середине его - вот это близко к основному условию.
На практике можно удовлетвориться компромисом, например вибрацией вместо звука в инфра-низе. Или расчитать так акустику и поместить ее в такое место в помещении, что при расширении объема воздуха при передачи возбуждения, давление не должно резко спадать (в принципе это хорошо описывают формулы для расчета рупоров), но это работает хорошо до 25 - 30 Гц (дальше непомерные затраты и размеры) и т д.

Неплохими свойствами (как и выходом из ситуации) для любителей Низа и особенно инфра-низа может быть обычная труба. Берем трубу длинною от 2-х метров и больше, диаметром не менее диаметра диффузора. (Вся прелесть в том, что она не должна быть сверхпрочной - хоть с гетинакса ее сверните.) С одного конца ставим вплотную герметически динамик. другую прикрываем чем угодно и слушаем (это может быть и фазоинвертор, и щель и раструб и тд.). Если будет стоять вертикально в углу, можно и не заглушать совсем.
Чем длиннее труба, тем ближе к инфранизу. Должен также предупредить, что на определенных частотах эта конструкция может войти в резонанс с комнатой и при хорошей подводимой мощности, пойдут по стенам трещины, а то и того хуже. :( (а ведь есть еще и стекла)
Смысл заглушки или прикрытия обратной стороны трубы в подборе оптимального k - модуля упругости. Желательно применять также динамики с жесткой и хорошо демпфированной подвесной системой, с большим ходом - меньше глушить трубу придется.
(Для выбора диаметра и длинны удобно пользоваться также расчетом для лабиринта)
Всех благ.
PS
Попробую собрать (повторить) конструкцию NS+SN на неодиме. Напишу как получиться практическая конструкция. Детали вроде все есть.
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)