Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Поделитесь опытом построения блоков питания

Ученый Незнайка

Пользователь

Сообщений: 18

k_m_v

#21

31-10-2003 17:10:31

Андрей, после рюмашки не только панораму, но не всегда моно от стерео воспроизведения отличишь.

А если серьезно, одна из проблем воспроизведения уходит и можно заниматься следующими.

Какие еще будут мнения?

Андрей Шевченко

Пользователь

Сообщений: 161

sevand0

#22

31-10-2003 19:52:54

на 21:

На примере сетевой вилки я бы хотел ограничить число допустимых тем. Сам по себе случай с вилкой ни о чем не говорит. Подумаешь - переставил вилку и все стало хорошо. Но тема вилки очень близка к одиозной теме влияния на звук направления проводов. Допустим, что это имеет место. Пусть мы имеем маленький усилитель из 20 проводников, каждый из которых можно включить или так, или этак. Следуя заветам корифеев, настаивающих на "гармонизации" тракта, нам следует перебрать все комбинации для выбора наиболее благозвучной. Количество комбинаций здесь будет равно 1048576 (2 в 20-й степени). Потратив на одну комбинацию один день, мы в итоге проведем за этим занятием 2873 года. Так что хотелось бы иметь рекомендации, которые можно проверить "здесь и сейчас".

Наиль Мухамедзянов Пользователь Сообщений: 713 Nota Bene	muhnai #23 01-11-2003 23:19:55 Чем флеймить, лучше бы обсудили варианты разводки одного провода - "ОБЩЕГО". Тут есть о чем поговорить...

Андрей Шевченко

Пользователь

Сообщений: 161

sevand0

#24

02-11-2003 00:02:42

Спасибо, Наиль. Ты внес свежую струю в этот скучный базар. Когда я прочитал твой вопрос, у меня сразу же появилось его логическое расширение. Предупреждаю всех - это будет гораздо сложнее.

Вот кто-то там говорит о влиянии источника питания на звук. А кто-то там хочет вынести часть источника в другой корпус. Так вот давайте двинемся в путешествие со стороны потребителя электропитания в сторону сетевого трансформатора. Где же находится тот пункт, в котором заканчивается влияние источника на звук? Где прекращается действие всяких табу и рациональных правил, после которых хоть "трава не расти"? Где нам больше не нужно обсуждать варианты разводки ОБЩЕГО провода?

Наиль Мухамедзянов

Пользователь

Сообщений: 713

Nota Bene

muhnai

#25

02-11-2003 12:54:38

На всякого мудреца довольно простоты - Вы все грамотно можете сделать внутри аппарата, но при соединении в многоблочный комплекс (а это почти всегда так) наступить на грабли. Например, возникает замкнутый контур по высокой частоте при соединении двух блоков, имеющих раздельное сетевое питание. В эфире сейчас очень много всякого мусора (наводок от теле, радио, промышленных установок и пр.) и в образованном контуре наводятся (если не принять соответствующие меры) ВЧ-сигналы. На нелинейностях входных цепей происходит их детектирование, усиление и пр, что конечно влияет на качество звуковоспроизведения.
Экранирование первичных обмоток силового трансформатора в данном случае не спасает - завязка идет по общему проводу. Необходимы ВЧ-синфазные фильтры на силовых кабелях.
Так что, по моему, в качественной (или очень качественной) аппаратуре не должно быть мелочей. Главное РАЗУМНО определить степень влияния тех или иных параметров и учитывать их при конструировании.

Ученый Незнайка

Пользователь

Сообщений: 18

k_m_v

#26

03-11-2003 11:23:14

на 25
Устранить ВЧ помехи в сети 220В можно различными способами, зачастую реализация настолько громоздка, что приходится усторойство подавления помех выносить в отдельный корпус (ИПБ OnLine, развязывающий трансформатор и т д).
Если неправильно выбрана схема вторичного источника питания, неправильно разведена земля, результат такого упущения гораздо сильнее "убьёт" звук чем отсутствие сетевого фильтра.
Блок питания как раз и обязан подавить остатки ВЧ помех проникающих через сетевой трансформатор, и уж точно не добавлять своего "мусора" в цепи питания ЦАПов, усилителей и т д.

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#27

03-11-2003 11:58:05

на 25:

Из того. что вы говорите, вытекает тот факт, что весь комплекс источник-ЦАП-пред-УМ-колонки-провода нужно проектировать или реализовывать в комплекте, то есть представлять себе влияние одного на другое.

Alexandr Kovalyov

Пользователь

Сообщений: 991

kae

#28

03-11-2003 12:11:02

Андрей Шевченко (22):
Определяется один раз для всей бухты провода.

Наиль Мухамедзянов (23):

Цитата
лучше бы обсудили варианты разводки одного провода - "ОБЩЕГО". Тут есть о чем поговорить...

А о чём говорить? Общие правила. Бескомпромиссная "звезда".

(25):

Цитата

Вы все грамотно можете сделать внутри аппарата, но при соединении в многоблочный комплекс (а это почти всегда так) наступить на грабли. Например, возникает замкнутый контур по высокой частоте при соединении двух блоков, имеющих раздельное сетевое питание

Откуда контур, если всё грамотно сделанно внутри? Соединительные кабели контура не дают, а по питанию сетевые фильтры стоят. Как замыкается контур?

Замечено, что при подключении сетевого провода выигрышный, с точки зрения звука, тот вариант при котором разность потенциалов между корпусами соединяемых аппаратов меньше (измеряется низкочастотная наводка). Также необходимо всё питание соединяемых блоков брать из одной сетевой розетки, при наличии стабилизатора - после него. Сетевые фильтры размещать ВНУТРИ корпусов, причём НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ВХОДЕ сетевого кабеля в корпус. Так убираются ВЧ наводки. Плюс, материал корпуса не должен обладать ферромагнитными свойствами, но выполнять экранирующее действие.

Андрей Шевченко

Пользователь

Сообщений: 161

sevand0

#29

03-11-2003 12:25:19

на 28:

Цитата
Определяется один раз для всей бухты провода.

А как?

Alexandr Kovalyov Пользователь Сообщений: 991	kae #30 03-11-2003 12:39:50 на 29: Если "верите" на направленность проводника (не кабеля), то на слух, включив его в сигнальную цепь. Но здесь можно сильно проколоться, списав на проводник другой незамеченный глюк системы, т.е. надо всё учесть, а это не гарантированно.