Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: 1

Измерение АЧХ АС

 
 
sergej_f
#1
03-07-2006 12:04:04
И всегда мне как-то не нравилась MLS-система измерения АЧХ своей сшивкой ближнего и дальнего полей, но теоретически. А тут, настраивая новые колоночки, решил применить JustMLS наряду с обычными RMAA (плывущий синус) и Adobe Audition (белый шум). Сразу столкнулся со следующими проблемами: 1) почему-то в мануале рекомендуется ставить микрофон ближе, чем 1 м (20-40 см), что, во-первых, нестандартно, во-вторых, довольно сильно не на оси пищалки и СЧ-динамика, при этом АЧХ заметно другая, чем вдали. 2) при измерении в ближнем поле рекомендуется ставить микрофон вплотную к диффузору. При этом уровень сигнала в несколько раз больше, чем на расстоянии. Значит, при сшивании нужно масштабировать, а на сколько? Произвол, не говоря уже о фазе сшивки. Далее, предлагается чисто теоретически добавить бафл-степ, что для экспериментальной работы вообще нонсенс.
 Впрочем, отдельно для дальнего поля результаты вполне достойные.
 
 
 
 
dic
#2
03-07-2006 18:19:42
Как по мне, так нужно стараться мерить с той дистанции, с которой слушаешь.
 
 
 
 
gss
#3
04-07-2006 10:17:31
Ага!
Заодно надо иметь собственную "глухую" комнату с АЧХ от 20 Гц для работы свипом в RMAA или SpectraLAB-e, ну или для снятия АЧХ  БПФ-ом (мать его!;-) с расстояния 2-3 м. В личной малогабаритной квартире.
Нет проблем!

Я, например, сравнивал снятую justMLS-ом и "сшитую" АЧХ своих колонок со снятой в глухой комнате МТУСИ на свип-тоне. Как то не заметил принципиальных различий.

Меня, коль скоро поднят вопрос, интересуют два момента, оба по измерению АЧХ НЧ звена.
1. Как корректно снять АЧХ пары низкочастотников? Ведь, они в одном объеме и если снимать по отдельности, то АЧХ в самом низу будет неадекватна. Если снимать вместе, то второй будет мешать своим излучением.
1. Как корректно снять АЧХ саба, который "дует" в пол? Точнее, как ставить микрофон, и как тогда подставлять геометрические параметры установки головки в LSP Cad (X,Y,Z,углы) для сшивки с мидбасом?

То ли меня заклинило, толи здесь не так все просто...

С уважением..
 
 
 
 
dic
#4
04-07-2006 14:48:32
Цитата
иметь собственную "глухую" комнату

Это нужно, если стоит, осознанная или нет, задача сделать из прослушивания культ. :)

Цитата
Я, например, сравнивал снятую justMLS-ом и "сшитую" АЧХ своих колонок со снятой в глухой комнате МТУСИ на свип-тоне. Как то не заметил принципиальных различий.

Речь шла не об этом. С расстоянием до колонки  измеряемая АЧХ меняется даже в открытом пространстве, не говоря уже о субьективном впечатлении.
 
 
 
 
gss
#5
04-07-2006 16:15:48
Цитата
Это нужно, если стоит, осознанная или нет, задача сделать из прослушивания культ. :)

Насколько мне помнится в МТУСИ измерительная лаборатория имеет АЧХ от  25 Гц. Всего! Это со специальными прибамбасами тика клиновых отражателей, поглотителей обивателей и т. д. Вы уважаемый, когда нибудь в такой комнате бывали? В ней настолько глухо, что даже находиться жутковато, а Вы говорите "культ из прослушивания".  Я уж не говорю о трудозатратах, стоимости и физических габаритах. Любая другая комната не годится для измерений на свипе или в непрерывном шуме, потому как будем мерить КОМНАТУ с ее отражениями, а не ГД.


Цитата
С расстоянием до колонки измеряемая АЧХ меняется даже в открытом пространстве

Потому что есть отражение от стен-потолка, опорной поверхности.  См. предыдущий пассаж. Это первое.
Второе. Если у Вас есть "колонка" то еще влияет и фазовое согласлвание головок. Отсюда, кстати и понятие ближнего поля, дальнего и т. д. для АС. А если имеем точечный источник, то от расстояния его АЧХ не зависит. Можно мерить и с километра, но принято - 1м. А вот согласование полос надо делать на то расстояние, на котором слушаешь.
Суть же МЛС-ного измерения в том, чтобы на коротком шумовом импульсе БПФ-ом получить АЧХ прямого излучения, пока не пришли отражения. С 2-х метров (минимальное реальное рассстояние прослушивания) очень сложно получить чистую АЧХ в условиях реальной жилой комнаты.
Вот отсюда мой сарказм.

Цитата
не говоря уже о субьективном впечатлении

А я и не говорил!

С уважением...
 
 
 
 
sergej_f
#6
04-07-2006 16:17:50

Цитата
"сшитую" АЧХ своих колонок

Так как сшивал? Как масштабировал НЧ относительно верха?
 
 
 
 
dic
#7
04-07-2006 17:45:11
на 4:
Зачем столько текста написали еще и с кучей неточностей? Где я говорил, что нужно мерить_в_жилой_комнате? :)
 
 
 
 
gss
#8
11-07-2006 14:46:48
На 5.

Измерение в дальнем поле - основа, от которой все пляшется. Принято измерять с 1м. Это измерение определяет чувствительность головки (абсолютную или относительную), если есть несколько головок и есть задача построить многополоску. Понятно, что остальные должны измеряться в ДП с этого же расстояния ОТ ПОВЕРХНОСТИ ПАНЕЛИ.
При измерении АЧХ в ДП надо играть длительностью МЛС и расстоянием так, чтобы ФЧХ была максимально гладкой. Обычно это что то вроде ковшеобразной кривой. Если имеются скачки от -180 до +180 град, не коррелирующиеся с изломами на АЧХ, то неверно выбрано окно или расстояние. Или имеются какие то предметы, от которых приходит отраженный сигнал одновременно с основным ( близкий пол, стены, шкафы, стулья и т. д.)
У меня обычно длительность окна в районе 5-10 мсек. При этом корректной можно считать АЧХ от 500-700 Гц, значит ниже этого пришивается.
НЧ область снимается в ближнем поле (я - с 10-15 см). Здесь тоже можно поиграть расстояние, чтобы получить гладкую ФЧХ. НЧ масштабируется под ВЧ по след. принципам:
1. вводится баффл степ из соображения F=115/W, где W - самый короткий размер передней панели, обычно ширина.
2. частота сшивания как можно ниже на том участке, где одна кривая как можно более точно повторяет другую.
3. Фаза НЧ части подгоняется задержкой, чтобы НЧ и ВЧ фазы срослись.
4. АЧХ ФИ суммируется ее масштабированием из соображения совпадения спадающего низкочастотного хвоста ФИ (ниже резонанса) с оным же общей (сшитой) АЧХ.
Вкратце так. Если правильно снято, то как правило не требуется сглаживание.
Если что то очевидное написал, прошу не обижаться.
С уважением...

ЗЫ.
Да, понятно, что ДП снимается на высоких частотах и с коротким окном (48-96 кГц, 5-10 мсек), а БП на 8-16 кГц и с максимальным окном.
 
 
 
 
gss
#9
11-07-2006 15:17:18

Цитата
Где я говорил, что нужно мерить_в_жилой_комнате? :)

Ну если у вас есть измерительная комната :-), то вам совершенно не надо МЛС-ными измерилками мучить себя и компьютер, и РМАА сойдет, соответственно и сшивать ничего не надо.
Хотя, все зависит от хобби...
 
 
 
Страницы: 1
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)