Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Борьба со звоном в БП

Andrey Boev

Пользователь

Сообщений: 12

boeand

12-05-2007 01:02:41

При работе над преобразователем напряжения (однотактный, Р=0,3Вт, F=130 кГц) для микрофонного преда столкнулся с проблемой "звона" (двойной размах около 30 мВ). По фронту и срезу идёт переходный процесс с частотой в несколько МГц, возникающий на первом конденсаторе фильтра выпрямителя.

Были опробованы несколько вариантов фильтра: LC-RC, CRC, RC-RC. Результат практически одинаковый. Последовательно с конденсаторами включал резисторы малого сопротивления -- реакции никакой. Землю делал звездой от точки пайки "холодного" конца вторички толстым проводом; площадь нулевого проводника влияния на звон тоже не оказывает.

Через стабилизатор напряжения (регулирующий транзистор с Ft=1 ГГц), выполненный на той же макетке, звон проходит, не ослябляясь.

Прошу поделиться опытом "лечения" подобных неприятностей. Обобщение темы на более мощные устройства горячо приветствуется. Заранее спасибо за участие.

Николай Виноградов Пользователь Сообщений: 5	Николай Виноградов #2 18-05-2007 10:01:49 А можно чуть подробнее о собссно схеме: чем питалась по входу, какие транзисторы/ИМС, сколько U/I нужно на выходе, чем смотрели сигналы, ...? Регулирующий с 1 ГГц? Имхо - перебор.

Andrey Boev

Пользователь

Сообщений: 12

Andrey Boev

19-05-2007 00:26:18

Николай, подробнее.

Преобразователь -- на полевике BS170 c внешним возбуждением от генератора на мсх CD4049 (6 КМОП-инверторов) (его частоту я настраивал по максимуму КПД). Uвх=(4...6)В, Uвых=(21...35)В, Iн=10 мА (для автономного питания)

В цепи стока -- конденсатор; его я подбирал экспериментально для "скругления" импульса. Осциллографом (С1-114, С1-75) форма напряжения контролировалась.

Трансформатор -- кольцо, работает с подмагничиванием, но феррит в насыщение при рабочих токах не входит. Обмотки секционированные. Число витков "первички" подбирал экспериментально (два подбора оказались быстрей и точней расчётов). Звон с трасформатора исключён, поскольку специально ловил наводку щупом -- всё ровно, как в цепи стока.

"Звон" появляется на первом конденсаторе фильтра, причём от типов, количества и качества конденсаторов зависит мало. Через танталовые конденсаторы он проходит без ослабления.

Регулирующий транзистор был выбран так, чтобы его частотные свойства были гарантированно достаточными для подавления пульсаций в несколько МГц. "Звон" проходил и через стабилизатор.

Подозрение одно -- земля, несмотря на соблюдение рекомендаций по её устройству. Да, вот ещё. Изменение точки подлючения осциллографа и стабилизатора к земле почти ничего не меняют.

Гость

Vidalgo ...

19-05-2007 01:05:22

Цитата
Uвх=(4...6)В, Uвых=(21...35)В, Iн=10 мА (для автономного питания)

Для этих условий прекрасно подойдет MAX845 от Maxim.
Он двутактный, помех переключения практически нет, ключи встроенные.
Первичку мотать в 2 провода.

Andrey Boev

Пользователь

Сообщений: 12

Andrey Boev

19-05-2007 21:26:54

Vidalgo, спасибо! Посмотрел рекомендованную м/сх, мне очень понравилась!

Но выпрямитель и фильтр делать всё равно придётся... А трудности у меня как раз после вторички и начинаются.

Вот ещё вопрос появился: диод может стать причиной звона? Пробовал КД521 и 1N4148 с одинаковым результатом. Может, что-то побыстрее нужно?

Гость	Vidalgo ... #6 20-05-2007 02:27:34 Конечно эти диоды не для преобразователей. Что-нибудь из небольших шоттки нужно.

Andrey Boev Пользователь Сообщений: 12	Andrey Boev #7 20-05-2007 11:50:04 Vidalgо, понятно. Оказывается проще сделать заново, чем переделывать... Чем и займусь. Спасибо за участие!

Николай Виноградов

Пользователь

Сообщений: 5

Николай Виноградов

21-05-2007 10:20:32

Andrey, по опыту общения с трансами - с их звоном бороться трудно. Один из простых выходов - ферритовые бусины/кольца/трубки на сток транзистора.
Я бы посмотрел в сторону конденсаторных умножителей напряжения - с ними гораздо чище получается.
Причиной звона может оказаться наличие выпрямителя в цери нагрузки, тк диоды в опр. моменты полностью отсекают нагрузку. Т.н. коммутационные помехи известны и при 50 Гц и лечатся установкой С || VD. Попробуй до выпрямителя добавить нагрузку.
КД521, 522, и тп =1n4148 - импульсные малосигнальные. Тут как раз за скоростью не след. гнаться - иногда более медленные VD (как и VT) оказываются полезнее. Я очень часто использовал наши КД310 (Ge, 0.5A). Шотткины VD хороши лишь тем, что Uпр у них меньше.
Для пущей чистоты полученного питания имхо надо бы использовать посл.-параллельный стабилизатор. Такое решение встречалось в питании виниловых "точил".

Andrey Boev

Пользователь

Сообщений: 12

Andrey Boev

21-05-2007 11:12:12

Николай,

Цитата
Попробуй до выпрямителя добавить нагрузку.

Какая часть мощности должна рассеиваться до выпрямителя? Будет достаточным 5-7%?

Цитата
Для пущей чистоты полученного питания...

Звон, будь он неладен, прёт по земле, я его там осциллографом видел. И стабилизатор не работает против такой помехи, потому что она со стороны земли идёт. Единственное "лекарство", мной найденное, -- это разорвать цепь земли до стабилизатора, дросселем, например. Но у меня от вторички запитан еще умножитель напряжения (+200 В), и если я разорву цепь земли, получается неприятная земляная петля через этот самый умножитель. Вот и маюсь...

Андрей Войтович Пользователь Сообщений: 4528	Андрей Войтович #10 22-05-2007 00:10:42 Преобр с диодами шоттки дают помеху,но чем мощнее диод,тем меньше помеха.У меня разница между !N5819 и более мощным была на 20 дБ.Делал серьезные фильтры.Но пришел к выводу,что для сильного подавления помехи получается ТАКОЙ ОГОРОД:))),что проще нормальный сет стаб сделать.Экономически проще. Я вспоминаю серьезный спутниковый приемник Эхостар 8700.У него треть потрохов:))шла на фильтрацию имп стаба. Единственный метод разрывать землю и мотать кольцо в 2 провода.Очень эффективно настроить дроссель на частоту имп помехи.Настроить фильтр -пробку.