Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Лампа vs. Транзистор или кто-то думает по другому

Гость

painmailer

#61

19-08-2003 09:28:04

на 60

>А что, фон уже считается полезным сигналом, не искажает его и имеет какие-то преимущества перед шумом?

Фон в отличие от шума (белого и розового) не слышим (даже при уровнях -70 дБ и АС -87 дБ), слух его легко игнорирует (из-за узкополосности).

>Ну мы же не про схемы ЦАП говорили, а про УМ по схеме ОУ, правильно? Теперь просто представьте себе что это OPA627 с дополнительными каскадами работает в качестве того самого УМ ... и дает сигнал до своего типичного значения ... в каком режиме он будет работать и как "загадит сигнал"?

Этот пример к жизни не имеет ни какого отношения. Если загнать ОУ в АВ, звук он изгадит по полной программе. Переключение транзисторов вызывает звон + характеристики ОУ (да и любого другого усилителя) будут зависеть от выходного напряжения + ток покоя зависит от температуры.

>Вашего? Не надо, я вам верю что там фон преобладает

Да, фон преобладает над шумом.

>А вот если есть Wavac HE-833, то с удовольствием посмотрю ...

Я бы померял, да кто же его даст?

)

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#62

19-08-2003 09:59:29

На 61

Цитата
Фон в отличие от шума (белого и розового) не слышим (даже при уровнях -70 дБ и АС -87 дБ), слух его легко игнорирует (из-за узкополосности).

Совсем не из-за "узкополосности" а из-за кривой чувствительности человеческого уха (той самой A-curve) ...

Цитата

Если загнать ОУ в АВ, звук он изгадит по полной программе. Переключение транзисторов вызывает звон + характеристики ОУ (да и любого другого усилителя) будут зависеть от выходного напряжения + ток покоя зависит от температуры.

То есть OPA627 будет "звенеть" при выходном напряжении скажем, +/-10V на 1 кОм? Вы так считаете?

Цитата
Я бы померял, да кто же его даст? )

Мде, логично

Гость

painmailer

#63

19-08-2003 10:27:46

на 62.

>Совсем не из-за "узкополосности" а из-за кривой чувствительности человеческого уха (той самой A-curve) ...

Не только из-за A - Curve? но и из-за узкополосности. К отдельным узкополосным сигналам слух может легкоадаптироваться и не замечать их. А вообще, конечно 100 Гц воспринимаются на слух на 15 дБ тише, чем 1000, а 50 на 30 дБ при громкости шума в тихой комнате (25..30 дБ).

Гость

painmailer

#64

19-08-2003 10:29:24

>То есть OPA627 будет "звенеть" при выходном напряжении скажем, +/-10V на 1 кОм? Вы так считаете?

Это будет зависеть от кривизны выходных элементов (т.е. будет ли отсечка у них отсечка на таких уровнях). Звон там такой же как при переключении диодов в источнике питания, только конечно гораздо меньше.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#65

19-08-2003 20:40:39

На 64

Цитата
Это будет зависеть от кривизны выходных элементов (т.е. будет ли отсечка у них отсечка на таких уровнях). Звон там такой же как при переключении диодов в источнике питания, только конечно гораздо меньше.

Как я понимаю, вы здесь имеете в виду "центральную отсечку". А в спецификацию лениво заглянуть? Большинство параметров в ней замерено как раз при +/-10V на 1 кОм, то есть явно операционник работает в штатном режиме, особенно если учесть, что максимальная амплитуда +/-12.3V. Опять же выходной ток ОУ по спецификации может достигать 45 мА при выходном напряжении =/-10V, то есть если на 10 мА в нашем случае будет "отсечка", то что тогда при 45 мА? И заметьте, мы ведь здесь говорим о прецизионном ОУ для применения в схемах точных измерений.

Гость

painmailer

#66

19-08-2003 21:06:00

на 65

>И заметьте, мы ведь здесь говорим о прецизионном ОУ для применения в схемах точных измерений.

Вот туда его и применять с такими токами и напряжениями, а в аудио нужен класс А и только А.
Я не пойму, вы действительно считаете что класс АВ может обеспечить хотябы приемлимый уровень звучания? И не надо отвечать ссылками, просто да или нет.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#67

19-08-2003 22:43:00

На 66

Цитата
Вот туда его и применять с такими токами и напряжениями, а в аудио нужен класс А и только А.

Лол ...

Цитата
Я не пойму, вы действительно считаете что класс АВ может обеспечить хотябы приемлимый уровень звучания? И не надо отвечать ссылками, просто да или нет.

Да, считаю ... и не только я. К примеру, усилители PASS на определенных уровнях мощности переходят в класс АВ ... Не хотите ссылок - не буду давать. В классе А намного проще обеспечить "приемлемый уровень звучания", никто с этим не спорит, однако и в классе А/AB этот уровень достижим, и даже IMHO в АВ при определенных условиях . Однако усилитель в АВ не может работать без обратной связи для улучшения линейности (господин Никитин перечислил наиболее важные условия) иначе искажения будут слишком велики. Критерий "слишком велики" прост - выше уровня слышимости каждой из гармоник на рисунке с ссылки выше. Можно обеспечить уровень каждой из гармоник ниже плюс нормальные АЧХ, S/N и переходную характеристику ( это относится и к Slew Rate) на реальной нагрузке - будет и "приемлемый уровень звучания" ... IMHO.
А все споры как раз в отношении усилителей с гармониками выше уровня слышимости, естественно если это ламповый однотактный то уровень второй гармоники наибольший, а дальше спад практически по экпоненте, если этот график наложить на уровни слышимости, вполне возможно, что выше окажется только 2-я, а мы все знаем, что воспиятие ее на слух намного приятнее чем нечетных. У стандартного транзисторного усилителя в классе АВ спектр спадает почти линейно, и при наложении на график слышимости получим что нечетные гармоники выше уровня слышимости - они и дают неприятные призвуки в виде "звона" и прочих ... но вполне возможно сделать усилитель с уровнем нечетных гармоник ниже уровня слышимости, нелегко, но можно - и тогда никакого "звона" или других призвуков не будет ... только при этом нельзя забывать и о других характеристиках, влияющих на качество звучания (перечислены выше) .... как одно время делали с очень глубокой ООС, добиваясь только минимума КНИ и забывая про переходную характеристику и прочее ...

[small]Отредактировано: 19-08-2003, 23:35[/small]

Гость

painmailer

#68

19-08-2003 22:57:15

на 67

> К примеру, усилители PASS на определенных уровнях мощности переходят в класс АВ ...

Те усилители Pass которые потенциально могут звучать (серия ALEPH) однотактные, соответственно о переходе в АВ можете забыть. Там есть и условно однотактные, но это уже из другой оперы.

> Однако усилитель в АВ не может работать без обратной связи для улучшения линейности (господин Никитин перечислил наиболее важные условия) иначе искажения будут слишком велики.

Именно, не просто без ОС, а без огромной ОС (децибел 70).

Вообще применение класса АВ, ИМХО, чистое жлобство и желание сделать побольше ваттов (кому они нужны???). Вместо того чтобы сделать 10..30 Вт хорошего качества делают 100..300 никакого.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#69

19-08-2003 23:30:57

На 68

Цитата
Те усилители Pass которые потенциально могут звучать (серия ALEPH) однотактные, соответственно о переходе в АВ можете забыть.

http://www.passlabs.com/products.htm

Цитата
The Pass Labs ALEPH series was discontinued in January 2000.

http://www.passlabs.com/prodlit/x150lit.htm

Цитата

The Supersymmetry circuit topology improves the performance of a balanced amplifier by precisely matching the characteristics of the two balanced halves. ... The amplifier uses ultra matched components in a simple balanced Class A circuit. It contains only two gain stages. A balanced single-ended Class A voltage stage driving a bank of 20 high power Mosfets operated as followers with a minimal amount of feedback around the output stage. operating Class A to 15 watts and Class AB at higher power levels.

Но это одно из решений, есть и другие очень удачные ... MBL к примеру

)) Это как раз тот пример, о котором я говорил - уровень гармоник (см их характеристики) ниже уровня слышимости при наличии всех остальных характеристик ... и результат известен всем кто их слушал ...

Гость	painmailer #70 19-08-2003 23:54:29 Да при чём тут гармоники? Если бы проблемы были только с ними...