Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 След.

Лампа vs. Транзистор или кто-то думает по другому

 
 

Цитата
кто-то пробовал современные DVD-A и SACD с высоким разрешением (особенно оркестр или рок) слушать на ламповом усилителе

Вообще-то, насколько я знаю, люди, предпочитающие ламповый звук (и имеющие достаточно объемный кошелек) , так и делают.
Т.е. - покупают 5 ламповых моноблоков - и наслаждаются качественным сурраундом.

Сам не пробовал - монгоканальный звук не очень люблю, и денег таких нет:(((
 
 

Цитата
Да, действительно, очень интересная тема, возможен ли, например, шестиканальный ламповый предусилитель с частоткой 5-100000 ?

Полоса в ламповиках во многом определяется частоткой трансов.

Вот цитата и ссылочка на эту тему:

"Рассмотрена новая конструкция тороидального выходного трансформатора с шириной полосы пропускания по уровню -3dB от 0.3Hz до 250kHz. "

http://www.super.odessa.ua/next-tube/articles/Veen/abstract_ru.html


Ну а каналов - сколько купишь (или спаяешь) столько и будет.
 
 
на 212

DVD-A и SACD необходимы в основном для преодоления недостатков CD дешёвыми средствами.
Т.е. если для CD нужен 8х цифровой фильтр ценой 50 у.е. то для DVD-A и SACD вообще не нужны цифровые филтры (ну или для DVD-A можно обойтись простым).
Так же эти форматы вынуждают студии писать полноценный динамический диапазон (реальный диапазон "попсовых" студий при записи CD не доходил и до 14 бит).
Заменять же усилители и АС нет необходимости (кроме старых транзисторных усилителей, которые присутствующими  в новых форматах высокими частотами просто перегружаються).
 
 
Все просто - сравните динамический диапазон DVD-A сигнала или SACD с уровнем сигнал/шум (а еще лучше THD+N) лампового усилителя и хорошего современного транзисторного УМ ... и увидите, что большая часть тихих сигналов в ламповом УМ будет замаскирована шумами ... разрешение-то у них очень низкое - подскажите ламповый усилитель с S/N лучше -90 dB не взвешенным по всему диапазону ... а транзисторных с -115 dB навалом ...
 
 
на 218
Давайте разберёмся:
1. Естественный уровень шума в тихой комнате  30 дБ.
2. Болевой порог 120 дБ.
3. Сигнал/фон, сигнал/шум и динамический диапазон это разные вещи и не надо их путать.
4. Сигнал/фон лампового усилителя 80..90 дБ.
5. Сигнал/шум 100..110 дБ.
6. Динамический диапазон децибелл на 6 больше чем сигнал/шум (этот пункт я могу пояснить).
7. Попробуйте возразить на 6 предидущих пунктов.
 
 
На 219
Цитата
1. Естественный уровень шума в тихой комнате 30 дБ.
Это другой шум - он имеет 1. постоянный уровень (то есть не усиливается усилителем). 2. Не обязательно смешивается с полезным сигналом из-за своеобразности спектра - как, к примеру мы привыкаем и не обращаем внимания на шум вентилятора в компьютере.
http://www.ixbt.com/multimedia/sound-faq.shtml
Цитата
Человек имеет от природы способность отфильтровывать сигнал от шумов, поэтому шумы не так неприятны для восприятия, как искажения
Цитата
2. Болевой порог 120 дБ.
Ну и? Кстати, этот уровень 120 dB только на средних частотах http://www.ferra.ru/pubimages/5835.jpg
Цитата
3. Сигнал/фон, сигнал/шум и динамический диапазон это разные вещи и не надо их путать.
Покажите мне спецификацию где есть такое понятие сигнал/фон вместо сигнал/шум?
Вещи-то разные, но
Цитата
Динамический диапазон (DR):
Для усилителей - это, если грубо, линейная часть кривой усиления.
Цитата
4. Сигнал/фон лампового усилителя 80..90 дБ.
Ну и? Вы хотите сказать, что ламповый усилитель лучше транзисторного потому, что он всего лишь фонит, а не шумит, так? Но ведь фишка-то в том, что кривая фона, так же как и шума, накладывается на усиленную синусоиду, приводя к ограничению сигнала на уровнях фона ... Грубо говоря, усилив на 80 dB полезный сигнал с фоном такого уровня, получим его ограничение и резкое увеличение нелинейных искажений, соответственно и динамический диапазон "по Максиму Лядову и ixbt" для усилителя будет определяться этим уровнем.
Цитата
6. Динамический диапазон децибелл на 6 больше чем сигнал/шум (этот пункт я могу пояснить).
Давайте поясняйте :) В каждом конкретном случае по-разному, а вот почему у вас именно 6 dB - поясните.
 
 

Цитата
Естественный уровень шума в тихой комнате 30 дБ.
Это другой шум - он имеет 1. постоянный уровень (то есть не усиливается усилителем). 2. Не обязательно смешивается с полезным сигналом из-за своеобразности спектра - как, к примеру мы привыкаем и не обращаем внимания на шум вентилятора в компьютере.


К сожалению ЛЮБОЙ шум мешает слушать музыку.
Это хотя и субъективное наблюдение:))), но, согласитесь безспорное.

Когда я слушаю музыку, приходится выключать даже "пилот" - он жужжит негромко, но гадит очень серьезно - я перестаю слышать помещение в котором производилась запись - следовательно ни о каком "воздухе" уже говорить не приходится.

Да, человеческий слух может отделять "мухи от котлет" - но это - не от хорошей жизни - если сама запись уникальна - приходится терпеть. Но щелчки или песок фонограммы - это еще пол беды. Действительно хороший тракт элементарно отделяет сигнал от таких шумов.

А вот "натуральный", насыщенный и глубокий звук компьютероного вентиллятора просто "удешевляет" хороший тракт примерно на порядок.

PS. А вообще-то мечтаю стеклопакеты забабахать, желательно трехслойные.
Когда трамвай за окном ползет - всему конец:((((
 
 
на 217

Цитата
(реальный диапазон "попсовых" студий при записи CD не доходил и до 14 бит).

А нельзя-ли поподробнее.
Я что-то такое всегда подозревал, но фактов не было.
Если можно - ссылочку или литературу...
 
 
>Это другой шум - он имеет 1. постоянный уровень (то есть не усиливается усилителем).

Бред. Каким усилителем, какой шум усиливается?

>2. Не обязательно смешивается с полезным сигналом из-за своеобразности спектра - как, к примеру мы привыкаем и не обращаем внимания на шум вентилятора в компьютере.

Спектр уличного шума наиболее описуем как белый. Винтелятолры тут не причём, хотя и они очень сильно мешают - когда я слушаю музыку компьютер выключаю, хотя он у меня фактически не шумит.

>Ну и? Кстати, этот уровень 120 dB только на средних частотах

Да какая разница на каких частотах, давайте вообще возьмём громкость большого состава симфонического оркестра на фортиссимо: 110 дБ. Вы довольны?

>Покажите мне спецификацию где есть такое понятие сигнал/фон вместо сигнал/шум?

Я вообще-то таких раньше много видел, сейчас - нет.

>Ну и? Вы хотите сказать, что ламповый усилитель лучше транзисторного потому, что он всего лишь фонит, а не шумит, так?

Это не причина, почему ламповый усилитель лучше, но имеет место быть.

> Но ведь фишка-то в том, что кривая фона, так же как и шума, накладывается на усиленную синусоиду, приводя к ограничению сигнала на уровнях фона ...

Нет ни какой кривой фона, максимум 3 частоты - 50, 100, 150 Гц.

> Грубо говоря, усилив на 80 dB полезный сигнал с фоном такого уровня, получим его ограничение и резкое увеличение нелинейных искажений

Вы что же усиливаете сигнал от усилителя мощности? У других устройств фон гораздо меньше (90...110 дБ), и зачем бы вам понадобилось на 80 дБ усиливать сигнал?
Вообще, фигню каку-то пишите и сами в неё верите.

>Давайте поясняйте :) В каждом конкретном случае по-разному, а вот почему у вас именно 6 dB - поясните.

Цифра 6 - весьма приблизительна. А динамический диапазон больше сигнал/шума по очень простой причине:
сигнал/шум - это интегральная оценка шума по всему спектру, с учётом кривых равной громкости (кривая А), а динамический диапазон - соотношение максимального уровня сигнала с минимально слышимым сигналом, а для определения минимально слышимого сигнала нужно воспользоваться кривыми маскировки в области частоты того сигнала  на котором определяется динамический диапазон.

на 221

>Если можно - ссылочку или литературу...

Я читал об этом давно в журнале класс А, поэтому ссылок нет.

Суть в том, что при обработке звука (эффекты, сведение и пр.) используется (скорее всего уже нет)   16 битная точность обработки сигнала, для того чтобы небыло ограничений при обработке по уровню сигнал сдвигается на несколько разрядов вниз (с потерей младших битов) и уже при мастиренге уровень финальной фонограммы доводиться до максимума (-1 дБ вроде бы) с использованием компрессоров (точное название не помню, но смысл всё в том же - чтобы не было ограничения).  
 
 
-> O"Pain Painmailer

Спасибо за подробные разъяснения.

ЗЫ: Так как насчёт 6-канальных ламповых предов?

ЗЗЫ: Нашел информацию по транзисторному 5.1 преду - Holfi 5.1, но цена $2000 - внушаить (с) !
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)