Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

СDDA to WAV w. EAC или образ аудиодиска?

Серёжа Ратников Пользователь Сообщений: 4199	ratser0 #1 30-12-2005 16:32:51 В общем, какая разница? По идее, программы (тот же Алкоголь) создаёт образ диска побитово. EAC грабит диски тож аккуратно! Но... должна же быть разница? Чем и что лучше?

Andrey D.

Пользователь

Сообщений: 166

dvoretsa

30-12-2005 16:41:31

Разница существенная. Когда мы говорим о формате CD-DA (музыкальном), это совсем не то же самое, что и CD-ROM. Алкоголь умеет качественно снимать копии с CD-ROM дисков, для получения точных копий Audio CD лучше всего пользоваться EAC, предварительно изучив FAQ к ней.

Серёжа Ратников

Пользователь

Сообщений: 4199

ratser0

30-12-2005 16:50:38

Мне хочется разобраться в теории, в чём же конкретно разница? Хоть я и понимаю, что она есть, я не могу объяснить "почему".
Просто как я рассуждаю на своём уровне:
аудиодиск CD-DA - это цифра. Значит там есть биты. Значит там есть чёткие конкретные значения информации. Души там нет.
EAC считывает эту информацию побитово несколько раз, сверяет, копирует (ну ведь грубо говоря так?). В итоге чаще всего имеем безошибочную сграбленную копию
Что делает Алкоголь? Он ведь тоже считывает эту информацию (ну, может он не сверяет?). Может он не так добросовестно это делает, не так тщательно? Хотя, если он не так тщательно делает, тогда есть небольшая возможность, что в какой-то игрушке передо мной вылезет не 2х метровое чудище, а 8и метровое.

Или есть какая-то принципиальная разница между этими двумя методами?

Ослик Иа

Пользователь

Сообщений: 1415

eeyore

30-12-2005 18:13:42

Единственная разница между программами в количестве усилий, которые они прикладывают для считывания подозрительных мест. Поскольку окончательного контроля стандартом не предумотрено, то добросовестность программы является единственным контролёром. Про добросовестность ЕАС нам известно, что он делает до 82 проходов. А что делает со сложными местами Алкоголь, мне не известно.

Andrey D.

Пользователь

Сообщений: 166

dvoretsa

30-12-2005 18:44:43

И главное - CD-DA формат гораздо более несовершенен, чем CD-ROM, когда он проектировался не ставилось задачи - считать все правильно с диска или не считать вообще (как в случае с CD-ROM). Обработка происходит в реальном времени, буфер памяти не безграничный, поэтому в проигрывателях CD часто применяется интерполяция - для "сглаживания" тех мест, где происходит неточное считывание. EAC же, действительно старается в подозрительных местах считывать большое количество раз и если например в 8 случаях из 10 в подозрительном месте получается одинаковый результат - программа считает его правильным. Алкоголь заточен больше под преодоление защиты от копирования CD-ROM. Вообще, понятие "скопировать бит в бит" очень абстрактное, его надо привязывать к конкретной спецификации диска и рассматривать в этом контексте. Есть "собственно записанная информация", есть служебные (subchannel) биты, которые служат для верного "распознования" этой информации. В общем случае, скопировать и саму информацию и служебную информацию "бит в бит" невозможно. Да это и не нужно - ведь задача ставится - полностью восстановить только записанную информацию. Вот разные программы и ориентированы на эту цель соответственно своему назначению.

miki Michel

Пользователь

Сообщений: 1398

turtlevax

13-01-2006 16:44:51

Цитата
Просто как я рассуждаю на своём уровне: аудиодиск CD-DA - это цифра. Значит там есть биты. Значит там есть чёткие конкретные значения информации. Души там нет.

Сережа, Вы настолько уверены в том, что "CD-DA - это цифра. Значит там есть биты. Значит там есть чёткие конкретные значения информации. Души там нет"? Так почему данные снятые на одном и том же CD-ROM, одной и той же программой-граббером, а потом записанные на два диска CD-R из одной и той-же партии - звучат не одинаково из-за того что оригинал тюнинговали или нет(побитно все снятые треки - СОВПАДАЮТ!!!) Это про ту самую "душу", но не из разряда типа "ржунемогууууу"...

гарий ман

Пользователь

Сообщений: 15

georgiano

13-01-2006 17:35:44

Цитата

Так почему данные снятые на одном и том же CD-ROM, одной и той же программой-граббером, а потом записанные на два диска CD-R из одной и той-же партии - звучат не одинаково из-за того что оригинал тюнинговали или нет(побитно все снятые треки - СОВПАДАЮТ!!!) Это про ту самую "душу", но не из разряда типа "ржунемогууууу"...

???
что имелось в веду?

Boothroyd Stuart Пользователь Сообщений: 1425	dmitry_r #8 13-01-2006 18:03:20 В данном случае душа это джиттер.

Andrey D.

Пользователь

Сообщений: 166

dvoretsa

13-01-2006 22:37:25

Цитата

А вот как раз здесь и необходим формат DVD-A. Запишите свои сграбленные WAV в формате DVD-A и если Вы услушите между двумя записанными DVD-A дисками какую-то разницу, то вот тогда уже я "ржунемогу". А то, что две разные CD болванки c одинаковой информацией по разному читаются - что ж тут удивительного? См. выше мой пост по поводу формата CD-DA.

Shapoclack Shapoclack Пользователь Сообщений: 17	shasha6 #10 13-02-2006 15:24:25 Господа, Я в результате так и не понял. Оставив CD-Audio в стороне.....если я копирую просто дату (wav file) и винта на CD-ROM у меня джиттер также присутствует или это только особенности Audio CD? Или скажем 1000 раз копирую его с винта на винт, будут ли теоретически появляться искажения или это они появляются только при записи на оптический носитель ( в силу какой-то специфики процесса? Очень уж хочется наконец понять этот процесс.