Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 37 След.

14-я выставка РХЭ, 13-16 ноября 2014

 
 
А ведь собачка то уже совсем немолода, наверно и 20 кГц не услышит, зря только хорохорится :)
Если АЧХ реальная, а не рисованная, то что-то она и дает.... вот только одной ее ой как мало. Хотя, обычно фотку АС дают, а это уже гораздо больше
 
 
Цитата
Костя Мусатов пишет:
А ведь собачка то уже совсем немолода, наверно и 20 кГц не услышит, зря только хорохорится
Если АЧХ реальная, а не рисованная, то что-то она и дает.... вот только одной ее ой как мало. Хотя, обычно фотку АС дают, а это уже гораздо больше
Собачка наша вечная, как Дункан Маклауд, в отличие от нас ей проблемы со слухом не грозят. Ну да бог с ней, пусть поспит пока. Итак, Константин, первое мнение появилось, хотя нет, уже третье. То есть сообща мы решили, что всё-таки какую-то полезную информацию график АЧХ нам предоставляет. Тем не менее, этой информации явно недостаточно. Ну, хорошо, об остальных важных параметрах мы поговорим позже, а сейчас вернёмся к нашей волшебной кривой. Тут есть два вопроса, а может даже три, а кому-то вполне десяток на ум прийти может. Но я начну с двух основных: первое - можно ли по АЧХ поставить диагноз акустике, второе - какая форма АЧХ оптимальна. По первому вопросу мнения могут сильно различаться, но у нас с собачкой есть консенсус в отношении АЧХ. То есть мы считаем, что эта линия что-то типа фото на паспорте. Например, на моём фото вроде бы человек, а на собачкином эээ..., а у неё его вообще нет. Но не суть, скажем, это фейсконтроль. Мы смотрим на АЧХ и можем сделать некоторые предположения о тональном балансе. Пожалуй, на этом и всё. Нужно пояснить наверно, что термином "тональный баланс" господа аудиофилы называют воспринимаемое на слух соотношение между воспроизводимыми частотами. Например, если преобладает высокочастотный диапазон, звучание обзывают светлым, а при их недостатке - тёмным. Но у акустики есть и средне и низкочастотный диапазон (это если совсем упростить, поскольку  частот у нас довольно много). И с этими диапазонами тоже может случиться какая-то неприятность. Вот об этом нам и рассказывает АЧХ. А более ни о чём. Да и об этом АЧХ говорит несколько туманно, поскольку как говорится - есть нюансцзы. Но всё же мы не будем списывать эту характеристику в утиль, иначе у нас и вовсе не останется объективных инструментов описания акустики. Продолжая разговор, заметим, что небольшие отклонения АЧХ от воображаемого идеала (прямой линии от 20 до 20000Гц) интерпретировать абсолютно невозможно. Дело в том, что в оценку нашим серым веществом громкости звучания той или иной частоты могут вмешиваться искажения этой самой частоты. Назовём эти искажения гармониками. Чем выше коэффициент гармоник на определённой частоте, тем громче может быть по ощущениям слуховое восприятие. На что же ещё субъективно влияют гармоники? Мне тут Луша подсказывает, что на тембральный баланс. Да, есть у нас и такой параметр как тембр. Некоторые любители звуков путают тональный и тембральный балансы, а делать этого явно не стоит. Как мы уже договорились, тональный баланс (АЧХ) сообщает нам о сведении акустики, то есть о начальном балансе всех частот, а вот тембральный баланс не имеет объективного выражения в графиках. Теоретически, о нём могла бы сказать кривая коэффициента гармоник, но производители акустики как правило скромничают и не указывают этот важный параметр, дабы не пугать несчастных аудиофилов жуткими картинками. За что же отвечает тембральный баланс? Ну если совсем просто, то за узнаваемость голосов людей и инструментов. При искажённом тональном балансе мы всё равно узнаем знакомый голос, просто посетуем, что с ним что-то не так, а вот кривой тембральный баланс может нас так запутать, что вместо барабана-бочки мы будем слышать бас-гитару, вместо бас-гитары контрабас или наоборот. Мы можем не отличить классическую гитару от электро, скрипку Ванессы Мэй от инструмента Яши Хейфеца, а некоторые могут спутать Лучано Паваротти с Дайаной Кролл. То есть правильный тембральный баланс, пожалуй, будет поважнее тонального, а вот его нам АЧХ как раз и не показывает. Поэтому мы с Лушей и считаем, что АЧХ конечно вещь нужная, но делать по ней какие-либо далеко идущие выводы категорически нельзя. Поэтому хотя мы и готовы предоставлять АЧХ наших колонок, но особо в эти графики не погружаемся. И уж тем более не стремимся выпрямить эту волшебную линию как по линейке.

Тут мы плавно подошли ко второму вопросу - а какой (желательно) должна быть линия АЧХ? действительно ли прямой как стрела или возможны варианты? И тут мнения могут сильно разойтись. Но это мы обсудим попозже, а сейчас пора разойтись на работу.
C уважением, Сергей.
 
 
Тогда стоит напомнить собачке, живущей в конуре, что люди живут в других помещениях и помещения эти ой как разные. А еще они могут быть подготовленные по разным методикам или не подготовленные. У них могут быть стены и потолки из разных материалов. Вот и приходим к тому, что для американца хорошо, для немца - смерть.
А с искажениями так же не все просто, если искажения с быстро и равномерно спадающим спектром и доминирующей 2-й гармоникой - это одно, а если с широким и неравномерным - это совсем другое.
А еще, надеюсь, Луша, как истинная собачка, любит купаться и такой инструмент как ватерфол ей совсем не повредит. По нему можно много чего заметить. Сливался бы он ровненько через стену, ан нет, норовит отдельными струйками окатить наш слух.
 
 
Цитата
Сергей Проворов пишет:
Ага, значит веником нас никто гонять не будет?
Очень на это надеюсь.
Цитата
Сергей Проворов пишет:
какой (желательно) должна быть линия АЧХ? действительно ли прямой как стрела или возможны варианты?
Это, смотря для кого. Кому-то может понадобиться подъём или спад на определённых частотах. Тут, кстати сказать, могут повлиять условия прослушивания, т.е. КдП.
В идеале – прямая, как генеральная линия партии, линия.
Цитата
Сергей Проворов пишет:
хотя мы и готовы предоставлять АЧХ наших колонок, но особо в эти графики не погружаемся. И уж тем более не стремимся выпрямить эту волшебную линию как по линейке.
Понятно: настройка под конкретного слушателя и условия. Индпошив, тэскать. Согласен, при условии, которое как раз замечательным образом реализовано в вашем подходе: простота и мобильность перенастройки. Что меня особенно привлекло. Такому принципу простительны некоторые недочёты. Зато можно почти мгновенно настроиться на любое настроение, любую запись, любой источник….нивелировать влияние проводов и т.д. и т.п..

Цитата
Сергей Проворов пишет:
Тут на сцену выхожу я и начинаю что-то вещать с пафосным видом, попутно отодвигая ногой Лушу под стол.
"Мужичок, ты пошто животину тиранишь?"(с)
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
Сергей Павлов пишет:
Я занимаюсь послепродажным обслуживанием своих кабелей. Меняю сломанные разъёмы на новые например.
Солидно.
Цитата
Александр maiden пишет:
Цитата
Юрий Лиховол пишет:
Если в начале графика НЕТ всплеска на НЧ, то их НЧ просто НЕ БУДЕТ на слух!!!!  
Несогласный я, это целиком дело вкуса и привычки  
Поддерживаю. Каждому своё. Я, как-то у Кости Мусатова заслушивал акустику, которую он уже продал, но ещё не отправил и его флагманскую. В проданной он по просьбе покупателя слегонца задрал НЧ, другая была линейна. Последняя мне намного ближе.

Кстати, Александр, а ты чё не похвастаешься графиками? Твои большие а/с очень лихо показали себя.
Можно и пару слов о том, как докатился до такой жизни.
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
Археолог  пишет:
Кстати, Александр, а ты чё не похвастаешься графиками? Твои большие а/с очень лихо показали себя. Можно и пару слов о том, как докатился до такой жизни.
Хвастаюсь :) Хотелось большого звука в небольшой квартире :)
Noize Fabrik Scutum 2.0
Трехполосная акустика в открытом оформлении (щит)
Открытые АС свободны от врожденных недостатков закрытых корпусных оформлений, таких как стоячие волны и воздействие отраженного звука на обратную сторону диффузора. К тому же открытое оформление НЧ имеет дипольную диаграмму направленности, что заметно меньше возбуждает комнатные моды, то есть акустические системы намного легче вписывается в акустику помещения. Забудьте о низкочастотном «гуле» и «затянутом» басе от неудачного акустического оформления! Еще одна особенность такого оформления - "атмосферность" звука и "эффект присутствия".

В средне-высокочастотном диапазоне используется хорошо зарекомендовавший себя «широкополосно-коаксиальный кластер» с расширенной СЧ полосой с коаксиальным расположением СЧ-ВЧ динамиков, которое приближает СЧ-ВЧ секцию к точечному источнику звука.
Сочетание большой площади (масштабность звука) и малого веса излучателей (макродинамика).
Увеличение чувствительности при малом ходе снижает искажения и увеличивает динамический диапазон
Линейность импеданса и фазы в заметном для слуха диапазоне.
В новой версии акустики используется корпус с двухуровневой развязкой СЧ-ВЧ кластера от основного корпуса, что свело к минимуму влияние НЧ динамиков на СЧ-ВЧ звено. Это очень положительно сказалось на ясности и прозрачности СЧ-ВЧ диапазона при любом уровне громкости. Акустические центры СЧ и ВЧ динамиков теперь лежат в одном плоскости для лучшей фазовой согласованности. Также был полностью пересведён кроссовер.

Технические характеристики :
Частотный диапазон (по уровню – 3 дБ) 35 - 22 000 Гц
(по уровню -10 дб с учетом комнаты) 20 – 25 000 Гц
Чувствительность 91 дБ
Импеданс 5 Ом
Неравномерность АЧХ в рабочей области ±2 дБ
Количество полос 3
Частота раздела кроссовера :
НЧ: 2 *15" (бумага) до 400Гц,
СЧ: 4*3" (бумага) широкополосные от 400 Гц до 5000 Гц
ВЧ: изодинамический ленточный от 5000
Размеры 120х45х25 см (без шипов)
Вес 20 кг

АЧХ (без сглаживания в реальной комнате)

АЧХ НЧ динамика в ближнем поле + замеры щита с 1,2 и 3-х метров, для тех кто считает, что таком оформлении баса не бывает :)

для тех кто любит смотреть на терминалы и вообще встречает по одёжке

Еще была относительно небольшая трехполоска

но о ней чуть позже, хотя она осталась в Москве, и её можно послушать можно у других участников РосХайЭндаЭридан Аудио
Изменено: Александр maiden - 27-11-2014 23:00:03
 
 
Цитата
Александр maiden пишет:
Хвастаюсь  
Нифига себе! Выглядит, прямо, как родословная добермана-пинчера от родителей чемпионов.
Что касается баса, то подтверждаю: бас был мощный структурированный и артикулированный. При этом, он не забивал весь остальной диапазон – всё было гармонично.
Цитата
Александр maiden пишет:
Эридан Аудио
Кинул глаз на их сайт….и фитиль как-то сам собой потух. Зачитал торжественную оду супер проводам по патенту № 129697….а в сети под этим номером значится " Поршневое устройство для дугогасительных камер". О, как!
http://patentdb.su/3-129697-porshnevoe-ustrojjstvo-dlya-dugogasitelnykh-kamer-zhidkostnykh-vyklyuchatelejj.html
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
Археолог  пишет:
Кинул глаз на их сайт….и фитиль как-то сам собой потух. Зачитал торжественную оду супер проводам по патенту № 129697….а в сети под этим номером значится " Поршневое устройство для дугогасительных камер". О, как! http://patentdb.su/3-129697-porshnevoe-ustrojjstvo-dlya-dugogasitelnykh-kamer-zhidkostnykh-vyklyuchatelejj.html
Про патенты ничего незнаю :), а вот возможность в Москве послушать мою акустику в любое удобное время появилась. Ибо, как показал опыт, далеко не всякая интересующаяся птица долетает до Твери :cry:
 
 
Дааа-а….Тверьсильвания далековата от МКАД.

Что-то про остальных участников никто не хочет замолвить пару ласковых?

П.с.: и собаковод куда-то слился….
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
Археолог  пишет:
Я, как-то у Кости Мусатова заслушивал акустику, которую он уже продал, но ещё не отправил и его флагманскую. В проданной он по просьбе покупателя слегонца задрал НЧ
Попробую на русский язык перевести, :D  - слегонца завалил сч-вч полосу.В конечного объема корпусе конкретно взятый басовик невозможно поднять по уровню нч-отдачи.
Цитата
Александр maiden пишет:
Открытые АС свободны от врожденных недостатков закрытых корпусных оформлений, таких как стоячие волны и воздействие отраженного звука на обратную сторону диффузора. К тому же открытое оформление НЧ имеет дипольную диаграмму направленности, что заметно меньше возбуждает комнатные моды, то есть акустические системы намного легче вписывается в акустику помещения. Забудьте о низкочастотном «гуле» и «затянутом» басе от неудачного акустического оформления! Еще одна особенность такого оформления - "атмосферность" звука и "эффект присутствия".
Александр,без обид,вы откуда перепостили этот бред? - у закрытых корпусов всего два недостатка и устраняются они на стадии проектирования.Щитовое оформление - вторая стадия развития акустики: сначала человечество радовалось голому динамику на тумбочке,потом приложили его к фанерке и получили нч-прибавку,потом к фанерке пристроили боковые и задние стенки - получили избавление от АКЗ и некастрированный нч-диапазон.
Цитата
Александр maiden пишет:
АЧХ (без сглаживания в реальной комнате)
Если вертикаль графика настроить в пределы " - 150 + 150 дБ",то АЧХ вообще в карандаш вытянется и неравномерность в +-4 дБ очень трудно будет разглядеть, :D  - нормальные пацаны ставят шкалу давления в +-25 дБ.
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 37 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)