Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: 1 2 3 4 След.

Подключение моноблоков classe, Нужна помощь в организации стерео системы и дом.кинотеатра

 
 
Денис
#1
27-07-2015 13:40:08
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Требуется помощь в подключении:

Все облазил не могу понять пару вопросов.
1. купил моноблоки classe CA-M400 , пред classe cp500 . Первый вопрос самый глупый, можно ли подключить моноблоки в режиме bi-amping. Вроде все понятно что они моно. но зачем там тогда задней стороне у каждного уся по четыре выхода.
Сейчас подключено по бивайрингу.
2. второй вопрос косаемо кинотеатра. Имеется ресивер TX-NR929, как мне подключить его к этой системе, так чтобы можно было оперативно послушать музыку и переключиться если требуется на кино.
______________________________________
Заранее извиняюсь за некоторые вопросы. Заболел этим как два года. Долго копил изучал, но когда все купил.. не могу понять многих моментов. На пред нормальный денег не хватило((
 
 
 
 
РОМАН_В
#2
27-07-2015 14:33:32
1. Естественно от моноблока биампинг невозможен;
2. Четыре (две пары) колоночных клемм нужны для самого честного биваеринга, выполняемого не биваеринговыми колоночными проводами, а двумя самыми обычными, моноваеринговыми колоночными проводами;
3. За ресивер - не скажу как скоммутировать без "паспорта" на ресивер. Однако принципиально считаю усложнение подключения излишней затеей, которая гарантированно ухудшит воспроизведение музыки. Лучше оставить кино и музыку в виде полностью разделённых систем, даже ценой покупки дополнительной стереопары колонок. Тем более, и пред, и два моно-мощника у Вас есть, и ресивер с собственными каналами усиления (не процессор). А "наворачивать" всякие "петли" - лишнее...
Изменено: РОМАН_В - 27-07-2015 14:35:10
 
 
 
 
Денис
#3
27-07-2015 14:54:43
Цитата
РОМАН_В  пишет:
1. Естественно от моноблока биампинг невозможен;

2. Четыре (две пары) колоночных клемм нужны для самого честного биваеринга, выполняемого не биваеринговыми колоночными проводами, а двумя самыми обычными, моноваеринговыми колоночными проводами;

3. За ресивер - не скажу как скоммутировать без "паспорта" на ресивер. Однако принципиально считаю усложнение подключения излишней затеей, которая гарантированно ухудшит воспроизведение музыки. Лучше оставить кино и музыку в виде полностью разделённых систем, даже ценой покупки дополнительной стереопары колонок. Тем более, и пред, и два моно-мощника у Вас есть, и ресивер с собственными каналами усиления (не процессор). А "наворачивать" всякие "петли" - лишнее...

Спасибо за ответ. у меня сейчас идет шланг от моно усилителей (один выход на четыре входа для колонки)  Получается этот бивайринг не верный? Вот фото https://yadi.sk/i/1XuUv-AJi7Unn, там вроде видно. Если есть время посмотрите. Может надо по другому подключить как Вы написали. Просто проводами не биваринговыми.

Еще один глупый вопрос. если моноблоки по 800 ватт при нагрузке 8 ом .. и 400 ватт при нагрузке 4 ома.. как усилитель понимает какая нагрузка. колонки по паспорту от 2 ом поддерживают
 
 
 
 
РОМАН_В
#4
27-07-2015 15:09:25
1) По фотке - нужна еще одна - что твориться на стороне клемм колонки;

2) "Понимает" по формулам электрической мощности и закона Ома:

P = I  * U
I = U / R

В идеальных условиях мощность должна удваиваться с уменьшением сопротивления в два раза. Что собственно для Классе, как грамотно спроектированного усилителя, и происходит. Понятно, что в любом случае, вышеприведённые формулы есть некая абстракция и упрощение, поскольку нагрузка (акустика) имеет сложный, частотнозависимый характер, что видно из приведённых Вами данных - в некотором диапазоне частот их сопротивление падает до 2-х Ом, но для Вашего усилителя, всё равно что для 12-ти цилиндрового автомобиля, это "по фиг". Он (усилитель) имеет возможность спокойно удвоить ток.
Изменено: РОМАН_В - 27-07-2015 15:12:41
 
 
 
 
Денис
#5
27-07-2015 15:24:09
Цитата
РОМАН_В  пишет:
1) По фотке - нужна еще одна - что твориться на стороне клемм колонки;



2) "Понимает" по формулам электрической мощности и закона Ома:



P = I  * U

I = U / R



В идеальных условиях мощность должна удваиваться с уменьшением сопротивления в два раза. Что собственно для Классе, как грамотно спроектированного усилителя, и происходит. Понятно, что в любом случае, вышеприведённые формулы есть некая абстракция и упрощение, поскольку нагрузка (акустика) имеет сложный, частотнозависимый характер, что видно из приведённых Вами данных - в некотором диапазоне частот их сопротивление падает до 2-х Ом, но для Вашего усилителя, всё равно что для 12-ти цилиндрового автомобиля, это "по фиг"

Спасибо, теперь все понятно. Просто раньше был аркам на котором была кнопка 4-8 ом. А тут нет ее.

Колонки бивни 802d к ним от уся идет один шланг в нем 4 провода .. к колонке подключается четыре а к моноблоку он объединен в один .. Также и со второй колонкой. Возможно как выписали раньше мне нужно организовать по другому проводку всю.,?

Такая штука, после ресивера онкио 929 не заметил разницы гонял флак Dire Straits (чуток мягче стал низ, и более интересен верх...ну не так чтобы я сказа ВАУ..а в цене капец разница) . А вот товарищ принес лампу всего на 35 ватт..Разницу почувствовал просто жесть.
Правда там на лампе слушали cd а на моих усях с телефона.. т.к. CD небыло на тот момент. Возможно из-за телефона и кабеля дешевого RSA.

СПАСИБО ВАМ ЗА ОТВЕТЫ, ЕСЛИ ЧТО_ТО ПОСОВЕТУЕТЕ С КОММУТАЦИЕЙ, ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУ ПРОБОВАТЬ.
Изменено: Денис - 27-07-2015 15:25:58
 
 
 
 
РОМАН_В
#6
27-07-2015 16:11:10
1. Аркам маломощный, грубо говоря, на 5-й передаче "в гору не тянет" - отсюда и кнопка. Кстати, есть ещё усилители с трансформатором на выходе. Это все ламповые аппараты и некоторые транзисторные - например, Макинтош. Там тоже несколько клемм колоночных - с разной "Омностью". Но это уже для согласования выходного транса и нагрузки (колонки). Честно сказать, такие на сложные по нагрузке колонки (то есть те, у которых большой перепад сопротивления, например от 16-ти до 2-х Ом) фигово работают, т.к. не поймёшь, что взять за "среднее по больнице".
Классе - отличный, грамотный аппарат. Поэтому снимает массу "головняка" именно вследствие инженерно-грамотной конструкции.

2. Если на колонке задействованы все 4 клеммы - значит, у Вас специальный биваеринговый колоночный кабель и ничего менять не надо. Две пары клемм на моноблоке я, например, задействовал в случае наличия двух пар моноваеринговых колоночных проводов (ну не покупать же новые провода или не перепаивать же их). А у Вас всё, как надо.

3. Лампа КРАСИТ звук. Я в своё время с транзистора "съехал" на лампу, но потом, наигравшись с разными вариантами усилителей пришёл к выводу, что это баловство и ни о чём, и вернулся к качественному транзистору. Скажу только, что БИАМПИНГ - это РЕАЛЬНО ВЕЩЬ!
 
 
 
 
РОМАН_В
#7
27-07-2015 16:14:08
Я не понял: Вам лампа понравилась или нет?
Вообще-то Бивни 802-е отличнейшие колонки, но они просят МОЩНОГО усиления!
 
 
 
 
Денис
#8
27-07-2015 16:26:22
Цитата
РОМАН_В  пишет:
Я не понял: Вам лампа понравилась или нет?

Вообще-то Бивни 802-е отличнейшие колонки, но они просят МОЩНОГО усиления!

Это я криво написал...Лампа понравилась очень сразу разница была на малых..до половины громкости..Потом искажения пошли, усь то на 35 ватт.
А classe моноблоки на 800 . и между рессивером онкио я не почувствовал разницы особой. Конечно я больше чем уверен что в источнике дело. С телефона - все таки ) да и пробовал CD только там mp3 записано. Вот хочу правильно подключить и тестить уже.

Подскажите как заккумутировать лучше? получается в моноблоке 4 выхода.. Я просто соединяю их с четырьмя в колонках?  Мой провод сейчас бивайренговый .. один конец в и четыре в колонку. Мне нужно отрезать и обжать чтобы в в моноблок тоже четыре заходило? как вы думаете.
 
 
 
 
РОМАН_В
#9
27-07-2015 17:11:42
1. Колонки сейчас у Вас подключены идеально. Изменять ничего не нужно. Тем более резать/переобжимать колоночный провод. Ещё раз: если на стороне колонки Ваш имеющийся колоночный провод имеет четыре "хвоста" (с лопатками или бананами), и Вы задействовали все четыре колоночных клеммы - то НИЧЕГО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ НЕ НАДО. РЕЗАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО - У ВАС КОЛОНОЧНЫЕ КАБЕЛИ СО СТОРОНЫ УСИЛИТЕЛЯ СОЕДИНЕНЫ ИДЕАЛЬНО - ТО ЕСТЬ В ОДНОЙ ТОЧКЕ - в одном банане сидят все 4 хвоста.

2. По ламповикам. Видите, как НА ПЕРВЫЙ СЛУХ ухо "любит" среднего уровня искажения и не ровную АЧХ. Но мы то знаем, что ламповый усилитель на самом деле играет на всех уровнях громкости КРИВО. Просто с разной степенью КРИВИЗНЫ. А Классе - ГОООРАЗДО правильнее и ровнее. Кстати, ежели бы на Вашем преде была бы кнопочка "ТОНКОМПЕНСАЦИЯ", то Классе даже на малых громкостях выиграл бы "с пол-пинка". Хотя - уверяю Вас - стоит пожить с ламповиком пару месяцев и разобраться с ним как следует, то в сравнении с хорошим транзисторным мощником придёшь к выводу, что ламповладельца жестоко надули. А чем "берёт" ламповик? Всё просто! Раздемпфированным рыхлым басом и выскоими с искажениями, от чего их кажется больше. А на деле - искажения это и не более. Как поставишь большой состав (БСО) и всё - лампа сдулась.
Реально прирост качества Вам даст биампинг, причём в перспективе - активный - то есть с ещё одной электронной коробкой - выносным активным кроссовером.

3. Вся проблема на сегодня у Вас в источнике! Вы АМГ заправляете 76-м бензином или даже 72-м!!! Вот это ужас!!! Вам надо хай-рез слушать, тогда потенциал системы раскроется! А до  того - пока не решите с источником - ничего иного трогать НЕ НАДО. Я бы плеер CD/SACD прикупил с цифровым входом. У Вас разве его нет?
 
 
 
 
Денис
#10
28-07-2015 09:37:51
Цитата
РОМАН_В  пишет:
1. Колонки сейчас у Вас подключены идеально. Изменять ничего не нужно. Тем более резать/переобжимать колоночный провод. Ещё раз: если на стороне колонки Ваш имеющийся колоночный провод имеет четыре "хвоста" (с лопатками или бананами), и Вы задействовали все четыре колоночных клеммы - то НИЧЕГО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ НЕ НАДО. РЕЗАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО - У ВАС КОЛОНОЧНЫЕ КАБЕЛИ СО СТОРОНЫ УСИЛИТЕЛЯ СОЕДИНЕНЫ ИДЕАЛЬНО - ТО ЕСТЬ В ОДНОЙ ТОЧКЕ - в одном банане сидят все 4 хвоста.



2. По ламповикам. Видите, как НА ПЕРВЫЙ СЛУХ ухо "любит" среднего уровня искажения и не ровную АЧХ. Но мы то знаем, что ламповый усилитель на самом деле играет на всех уровнях громкости КРИВО. Просто с разной степенью КРИВИЗНЫ. А Классе - ГОООРАЗДО правильнее и ровнее. Кстати, ежели бы на Вашем преде была бы кнопочка "ТОНКОМПЕНСАЦИЯ", то Классе даже на малых громкостях выиграл бы "с пол-пинка". Хотя - уверяю Вас - стоит пожить с ламповиком пару месяцев и разобраться с ним как следует, то в сравнении с хорошим транзисторным мощником придёшь к выводу, что ламповладельца жестоко надули. А чем "берёт" ламповик? Всё просто! Раздемпфированным рыхлым басом и выскоими с искажениями, от чего их кажется больше. А на деле - искажения это и не более. Как поставишь большой состав (БСО) и всё - лампа сдулась.

Реально прирост качества Вам даст биампинг, причём в перспективе - активный - то есть с ещё одной электронной коробкой - выносным активным кроссовером.



3. Вся проблема на сегодня у Вас в источнике! Вы АМГ заправляете 76-м бензином или даже 72-м!!! Вот это ужас!!! Вам надо хай-рез слушать, тогда потенциал системы раскроется! А до  того - пока не решите с источником - ничего иного трогать НЕ НАДО. Я бы плеер CD/SACD прикупил с цифровым входом. У Вас разве его нет?

Роман, много информации получил.Спасибо
По проводам - все ясно. Ничего не трогать.

По лампам - , я чуть с дивана ни упал.. на столько звук красивый стал. Слушал конечно не два три месяца, а 15 минут.

Что Вы думаете на счет источника - виниловый проигрыватель стоимостью не больше 10-15 т.р Как источник аналога, для classe?

Сейчас у меня стоит источник Classe Audio CDP-100, мне продавать его или нет? разве он не сойдет как источник для CD подключен как и все остальное по XLR
Пред Classe Audio Delta CP-500 ТОНКОМПЕНСАЦИИ почитал в интернете.. у меня действительно нет. С высокими частотами все в порядке ..видимо за счет навороченных твиттеров B&W . А низов хочется чуток глубже на малых.
Основной вопрос про винил, стоит ли заморачиваться?
ps/ вчера собрал стойку наконец.Все засунул в нее) фото прилагаю. https://yadi.sk/i/z6T8tYIJi8JHk
Спасибо за ваши ответы.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)