Логин:
Пароль:
Забыли пароль?
Данный форум работает только в режиме чтения. Добро пожаловать на https://www.hi-fi.ru/forums/

Новая система Объявлений Hi-Fi.ru открыта: добро пожаловать!


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS

Транзисторный интегральный усилитель Musatoff PA-20, Студийная точность плюс аудиофильская чистота

 
 
Цитата
Костя Мусатов написал:
Я не понял вопроса. Каша - это слышимая характеристика. Как мне ее представить уровнем?
Если есть "музыкальный сигнал", с известной "плотностью" оного - разница в"плотности" на выходе и есть "каша"?
Если она есть комбинация сигналов - имеем другую плотность.
P.S.Кстати,ТИ должны сказываться и на синусоидальном сигнале - или нет?
Цитата
Костя Мусатов написал:
Нет. Если посчитать, то изменение режима, например переход на более мощный транзистор, не изменит соотношений. Больше сигнал - больше модуляция.
Нет,я не о этом.
В предварительном каскаде используются малошумящие маломощные транзисторы - среди транзисторов можно выбрать с мах током 20мА,а можно 100мА. Кристаллы будут разные - следовательно и результирующие ТИ будут разные.
Это всё при одном и том же входном сигнале.
Цитата
Костя Мусатов написал:
Практически это инвариант относительно выбранной схемотехники. Кривым решением можно считать использование транзистора с запасом по мощности, например транзистора средней мощности во входном каскаде. Это изменит постоянную времени тепловой модуляции. То же касается и использование более низкочастотных транзисторов - у них больше размер кристалла.
Очень хочется услышать разницу ТИ(в натуре), при изменении тока входного каскада с 200мкА до 300-500мкА,у транзисторов озвученных выше и  есть ли она вообще. ;)
Насколько помню,во всех приличных усилителях,питание предварительной части делается с большой величиной питающего напряжения - тому есть объяснение:работать с меньшей величиной по току.
Отсюда следует и выбор согласования, и схемотехники последующих каскадов.
Так, что не всё так страшно,как может показаться.
Цитата
Костя Мусатов написал:
Устранение самой модуляции гораздо более правильный шаг.
С этим спорить не имеет смысла,если это не разрастается в "снежный ком" и "он" не участвует в прохождении сигнала... :)
Интересно,что больше оказывает влияние на "кашу":постоянная времени ТМ(тепловой модуляции) или температура кристалла?
P.S.И то,и другое определяет выбор транзистора,а что первично?
 
 
Цитата
Владимир Леонов написал:
Если есть "музыкальный сигнал", с известной "плотностью" оного - разница в"плотности" на выходе и есть "каша"?
У нас нет способов и методик измерения плотности сигнала. К тому же, ее повышение может оказаться совсем незначительным, для реального сигнала его непрерывная вариативность оказаться значительно больше довеска и измерить не удастся.
Цитата
Владимир Леонов написал:
P.S.Кстати,ТИ должны сказываться и на синусоидальном сигнале - или нет?
В некоторых случаях да. На частотах ниже частоты ТИ если каскад имеет нелинейный характер теплорассеяния. Например, выходные транзисторы повторителя в классе АВ. Но если каскад в классе А и с линейной зависимостью теплорассеяния, то на синусе ТИ не измерить.
Цитата
Владимир Леонов написал:
Кристаллы будут разные - следовательно и результирующие ТИ будут разные.Это всё при одном и том же входном сигнале.
Да, меняется постоянная времени ТИ, что приводит к изменению слухового восприятия. Больше постоянная времени - жирнее звук. Короче - жестче.
Цитата
Владимир Леонов написал:
Очень хочется услышать разницу ТИ(в натуре), при изменении тока входного каскада с 200мкА до 300-500мкА,у транзисторов озвученных выше и  есть ли она вообще.
Меняете входной транзистор и слышите изменения, даже если режим его остался тем же. Собственно, это и есть основной механизм, отвечающий за разное "звучание" разных транзисторов
Цитата
Владимир Леонов написал:
Насколько помню,во всех приличных усилителях,питание предварительной части делается с большой величиной питающего напряжения - тому есть объяснение:работать с меньшей величиной по току.
Если вернуться к моей формуле девиации мощности рассеяния, то получим большую не скомпенсированную часть U * dI. Так что это одно их худших решений.
Цитата
Владимир Леонов написал:
Отсюда следует и выбор согласования, и схемотехники последующих каскадов.Так, что не всё так страшно,как может показаться.
Остальные каскады находятся внутри петли ООС и их искажения, в том числе инерциально-нелинейные, снижаются в соответствии с глубиной ООС.
Цитата
Владимир Леонов написал:
Интересно,что больше оказывает влияние на "кашу":постоянная времени ТМ(тепловой модуляции) или температура кристалла?P.S.И то,и другое определяет выбор транзистора,а что первично?
Температура, как таковая, вообще не важна. Важно изменение температуры под сигналом. Постоянная времени напрямую влияет на окраску, вносимую усилителем. Между прочим, схемотехника американских усилителей была такой, что использовали часто транзисторы среднечастотные, отсюда и жирный звук. Японцы на вход ставили ВЧ транзисторы и звук у них жестче.
Если проанализировать схемы Маранца или Ямахи из одной серии, но разной ценовой группы, то видно, что схемы одинаковые, но в более дорогих улучшается входной каскад и снижается dP. Может быть они и понимают этот вопрос, а может дошли просто по наитию, просто усложняя ВК.
 
 
Костя, спасибо за Ваши пояснения.
А как Ваш усилитель ведёт себя на малой мощности - от сотых долей до, скажем, 10 Вт на 16 Ом?
 
 
Цитата
Костя Мусатов написал:
В некоторых случаях да. На частотах ниже частоты ТИ если каскад имеет нелинейный характер теплорассеяния. Например, выходные транзисторы повторителя в классе АВ. Но если каскад в классе А и с линейной зависимостью теплорассеяния, то на синусе ТИ не измерить.
Как определить граничную частоту ТИ - это расчёт?
Как определить "нелинейный характер теплорассеяния" - тоже расчёт?
Цитата
Костя Мусатов написал:
Если вернуться к моей формуле девиации мощности рассеяния, то получим большую не скомпенсированную часть U * dI. Так что это одно их худших решений.
В формуле есть напряжение и ток - так понял,что они равнозначны по влиянию,но вы выбрали схемотехнику,в которой компенсируется U по dI...?
Цитата
Костя Мусатов написал:
Меняете входной транзистор и слышите изменения, даже если режим его остался тем же. Собственно, это и есть основной механизм, отвечающий за разное "звучание" разных транзисторов
Я не зря задал этот вопрос и не собираюсь вас на чём-то подловить - если имеем транзисторы с одинаковой мощностью рассеивания(например,маломощные), с близкими параметрами по мах допустимым напряжениям и токам - результатом изменения в "звучании" будут частотные свойства оного и величина ОС в них,но никак не "линейные ТИ".
Цитата
Костя Мусатов написал:
Остальные каскады находятся внутри петли ООС и их искажения, в том числе инерциально-нелинейные, снижаются в соответствии с глубиной ООС.
Стоит ли понимать:если усилитель имеет ОООС и она подведена к первому каскаду,"линейные ТИ" будут тоже компенсированы?
Цитата
Костя Мусатов написал:
Температура, как таковая, вообще не важна. Важно изменение температуры под сигналом. Постоянная времени напрямую влияет на окраску, вносимую усилителем.
То есть:выбор рабочей точки каскада на линейном участке(и её стабилизация) не является принципиальной с точки зрения ТИ?
Цитата
Костя Мусатов написал:
Между прочим, схемотехника американских усилителей была такой, что использовали часто транзисторы среднечастотные, отсюда и жирный звук.
"Жирный звук" появлялся,когда хотели сэкономить и не только на транзисторах,но и на схемотехнике.. ;)
В некоторых американских усилителях стояли такие транзисторы - современные могут позавидовать.
Их не найти даже на Ebay ,при желании...
Цитата
Костя Мусатов написал:
Если проанализировать схемы Маранца или Ямахи из одной серии, но разной ценовой группы, то видно, что схемы одинаковые, но в более дорогих улучшается входной каскад и снижается dP
Если бы было просто,то разница составляла копейки - разница в цене транзистора. ;)
На самом деле,всё намного сложнее - схемотехника (непринципиально,но другая);комплектующие другие и топология отличается...и т.д.
P.S.Насчёт "каши" от ТИ - такое может наблюдаться при наличии фазовых искажений,которые образуются не только от описанного процесса - способы борьбы известны и описаны.
Есть ещё куча факторов,которые влияют на это и не меньше,чем ТИ.
 
 
Цитата
Вадим Шлемский написал:
А как Ваш усилитель ведёт себя на малой мощности - от сотых долей до, скажем, 10 Вт на 16 Ом?
Усилитель работает в классе АВ с достаточно большим начальным током в 200 мА, при котором минимальны коммутационные искажения. Потому проблем с малым уровнем сигнала не возникает.  
 
 
Цитата
Владимир Леонов написал:
Как определить граничную частоту ТИ - это расчёт?
Нет, легче снять реакцию на длинный импульс. Собираем простейшую схему с низкоомным источником управляющего сигнала. Подаем на вход ступеньку, например импульс до 100 мс и смотрим поведение тока коллектора. Первичный переходный процесс от быстродействия транзистора нас не интересует, а дальнейший рост тока - то что нам и надо. Второй такой же график надо снять с источником тока управляющего напряжения и его вычесть из первого. Так будет исключена зависимость беты от температуры.
 
 
Цитата
Костя Мусатов написал:
Так будет исключена зависимость беты от температуры.
В какой точке графиков будет находится граничная частота ТИ?
P.S.Спасибо.
Это последний вопрос на сегодня - остальные ответы на вопросы в следующий заход. ;)  
 
 
Цитата
Владимир Леонов написал:
Как определить "нелинейный характер теплорассеяния" - тоже расчёт?
Да, тут проще посчитать или просиммуляровать.
Цитата
Владимир Леонов написал:
В формуле есть напряжение и ток - так понял,что они равнозначны по влиянию,но вы выбрали схемотехнику,в которой компенсируется U по dI...?
Транзистор - управляемый источник тока. Потому dI у него - базовый выхлоп. Потому корректировать я должен через dU с обратным знаком.
Цитата
Владимир Леонов написал:
с близкими параметрами по мах допустимым напряжениям и токам - результатом изменения в "звучании" будут частотные свойства оного и величина ОС в них,но никак не "линейные ТИ".
Частотные свойства для звукового диапазона, скорее всего, будут лежать далеко за границами слышимости. Что для транзистора с Ft=30 МГц или 300 МГц. А звук разный, поскольку масса кристалла у них скорее всего отличается серьезно.
Цитата
Владимир Леонов написал:
Стоит ли понимать:если усилитель имеет ОООС и она подведена к первому каскаду,"линейные ТИ" будут тоже компенсированы?
Любые искажения, хоть нелинейные, холь линейные, хоть ТИ, происходящие после входного каскада, будут компенсироваться ООС. А вот линейные ТИ не компенсируются ООС, поскольку входят в сумматор цепи ОООС, т.е. они выведены за петлей ОООС. Смещение между входами - это и есть ошибка вычитателя сигнала ООС.
Цитата
Владимир Леонов написал:
То есть:выбор рабочей точки каскада на линейном участке(и её стабилизация) не является принципиальной с точки зрения ТИ?
Почему же, влияет. Если мы установили рабочую точку при напряжении 10 В или 20 В. Во втором случает ТИ будут в 2 раза больше.
Цитата
Владимир Леонов написал:
В некоторых американских усилителях стояли такие транзисторы - современные могут позавидовать.
Если речь идет о старых низкочастотных транзисторах, то можно вместо них взять МП26Б с тем же результатом. У них большой кристалл и постоянная времени ТИ велика. Но они еще и медленные, от чего ВЧ будут грязные.
Цитата
Владимир Леонов написал:
Если бы было просто,то разница составляла копейки - разница в цене транзистора.  На самом деле,всё намного сложнее - схемотехника (непринципиально,но другая);комплектующие другие и топология отличается...и т.д
В некоторых моментах так и есть. Остальные транзисторы те же, но добавили например каскод, что бы на входном транзисторе много не рассеивалось. Мало того, я Америки не открывал. Про ТИ хорошо знают разработчики современных ОУ. Эта проблема встала при разработках быстрых ОУ для широкополосных систем связи. ТИ в них давали кроссмодуляцию и проникание сигналов между каналами. Теме уделили внимание в конце 80-х и в 90-х. А сейчас она стандартна. Можно посмотреть на топологии современных хороших ОУ, там эти вопросы решаются топологически, за счет размещения нескольких копий входных транзисторов по кристаллу так, что бы они друг друга грели и их грели равномерно выходные транзисторы, ведь тепло от них сбивает входные каскады.
 
 
Цитата
Владимир Леонов написал:
В какой точке графиков будет находится граничная частота ТИ?
Лучше рассматривать не частоту, а постоянную времени. Она для современных маломощных транзисторов, а ля КТ3102 и импортных, порядка 1 мс.
 
 
Цитата
Костя Мусатов написал:
Если речь идет о старых низкочастотных транзисторах, то можно вместо них взять МП26Б с тем же результатом. У них большой кристалл и постоянная времени ТИ велика. Но они еще и медленные, от чего ВЧ будут грязные.
Отнюдь,речь не о НЧ транзисторах - именно,о ВЧ.
Цитата
Костя Мусатов написал:
Смещение между входами - это и есть ошибка вычитателя сигнала ООС.
То есть,вы эту ошибку и компенсируете схемотехнически?
Цитата
Костя Мусатов написал:
А звук разный, поскольку масса кристалла у них скорее всего отличается серьезно.
Может всё таки дело не в массе,а конкретной технологии производства кристалла и транзистора,от которой зависят:постоянная времени Б-К,Свх,Свых и их изменение в процессе работы...
Последний вопрос.
Константин,на каких мощностях усилителя проявление "каши" наиболее заметно,при отсутствии компенсации?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 6)
Главная Каталог Объявления Новости Контакты Рекламодателям Архив Форум
АудиоПортал 1997—2021 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)
Facebook | ВКонтакте | Twitter | Google+ | Одноклассники