Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.

Приглашение в гости, Новый Год - повод сходить в гости

 
 
Цитата
Костя Мусатов написал:
Не, до такого обмана производители чипов еще не додумались и по старинке делают чипы как в даташите прописано
А,при чем здесь изготовление - способ преобразования,с которым работают современные мультибитные ЦАП описан в даташит.
Кстати,была здесь на форуме выложена статья,где рассказывалось про работу комбинированных ЦАП, в которых обработка старших разрядов происходит в мультибитном режиме,а младших - в однобитном.
Цитата
Костя Мусатов написал:
Их там достаточно. Собственно их решением и различаются дорогие и дешевые д-с чипы.
Чего? :o
"Звуковых" проблем? ;)
Цитата
Костя Мусатов написал:
Спектр помех на выходе чипа ДС ЦАПа принципиально шире чем на выходе мультибита. Фильтрация их не настолько простое дело, как может показаться и чаще всего, на выходных клеммах ЦАПов как законченных устройств присутствует такой радиочастотный зверинец, что не удивляешься, насколько разно может "играть" такой ЦАП с разными усилителями.
Принципиально,он начинается с более высоких частот,да и уровень ниже, и убирается гораздо проще,а при правильной топологии и экранировании - нет проблем.
P.S.На всякий случай:ЦАП не "играет с усилителем",а при грамотном согласовании источника и усилителя,разница будет минимальна.
Цитата
Костя Мусатов написал:
Реально, с ДС спектром существует та проблема, что на его ширине изменяется емкость фильтрующих конденсаторов от частоты. Если посмотреть как это влияет на результаты преобразования, то оказывается, что такая нелинейность емкости конвертируется в звуковой диапазон в виде ошибки преобразования. Так что для хорошего ДС ЦАПа надо решить много вопросов.
До фильтрующих цепей надобно ещё добраться, от преобразователя, через один или два каскада... ;)
Фантазии хороши,когда не рассматривается конкретная схема реализации.
P.S.Спасибо,вопросов больше нет,а фантазии не интересны.
 
 
Цитата
Владимир Леонов написал:
А,при чем здесь изготовление - способ преобразования,с которым работают современные мультибитные ЦАП описан в даташит.Кстати,была здесь на форуме выложена статья,где рассказывалось про работу комбинированных ЦАП, в которых обработка старших разрядов происходит в мультибитном режиме,а младших - в однобитном.
Разные есть чипы, есть и многоуровневая ДС. Но 1541, 1865, 1702 - честные мультибиты без ДС приправы.
Цитата
Владимир Леонов написал:
Чего?  "Звуковых" проблем?  
Конечно. Технические проблемы аудио ЦАПа, в конечном итоге, превращаются в звуковые проблемы.
Цитата
Владимир Леонов написал:
Принципиально,он начинается с более высоких частот,да и уровень ниже, и убирается гораздо проще,а при правильной топологии и экранировании - нет проблем.P.S.На всякий случай:ЦАП не "играет с усилителем",а при грамотном согласовании источника и усилителя,разница будет минимальна.
Блажен кто верует. Чем выше и шире спектр, тем сложнее с ним работать и подавлять.
Цитата
Владимир Леонов написал:
До фильтрующих цепей надобно ещё добраться, от преобразователя, через один или два каскада...
Добираемся то очень быстро, особенно если нет встроенных фильтров в ЧИП. У многих ДС чипов выход просто ключи....
Цитата
Владимир Леонов написал:
P.S.Спасибо,вопросов больше нет,а фантазии не интересны.
А при чем здесь фантазии? Видимо реклама ДС настолько затмила  простую математику. Я не против ДС и разрабатываю ЦАП с применением ДС, но вот вопросов там реально много. ДС хороша тем, что позволяет легко сделать быстрое и дешевое решение, когда нет претензий на особое качество. А вот как нужно качество, так сразу встают вопросики.
Изменено: Костя Мусатов - 30-12-2018 22:48:47
 
 
Цитата
Костя Мусатов написал:
А при чем здесь фантазии? Видимо реклама ДС настолько затмила  простую математику. Я не против ДС и разрабатываю ЦАП с применением ДС, но вот вопросов там реально много. ДС хороша тем, что позволяет легко сделать быстрое и дешевое решение, когда нет претензий на особое качество. А вот как нужно качество, так сразу встают вопросики.
Если у вас при разработке возникает много вопросов к ДС,то это не означает, что они не решены в заводских конструкциях\изделиях.
Изделия с ЦАП на TDA1541 давно исчерпали свои возможности и у них нет претензий на "особое качество" - даже теоретическое.
P.S.Разработка топологии и изготовление ЦАП, с использованием ДС(в качестве преобразования) - задача сложная,по сравнению с использованием 1541.
Отсюда и выбор мсх.
 
 
Цитата
Владимир Леонов написал:
Если у вас при разработке возникает много вопросов к ДС,то это не означает, что они не решены в заводских конструкциях\изделиях.
Выражение "решены" очень скользкое. Если решены все вопросы, то больше развития не надо и не надо выпускать новые чипы, не надо выпускать новые ЦАПы. Что-то наша ситуация не похожа на эту.
Цитата
Владимир Леонов написал:
Изделия с ЦАП на TDA1541 давно исчерпали свои возможности и у них нет претензий на "особое качество" - даже теоретическое.
Заблуждение в основном связано с рекламной шелухой, которая связана с необходимостью манагерам обосновать новое изделие. Изделие сделали, а обосновать надо, вот и выдумывают 24 бита, потом 32 бита.... А посмотрим реальное разрешение тех же ДС ЦАПов. Если уровень искажений 0,002-0,003%, то это означает реальное разрешение порядка 16 бит и ни о каких 24 битах речи не идет. Реально, верхние чипы ЦАП имеют разрешение 18-20 бит, больше нету. Все остальные биты от лукавого.
С другой стороны, если речь идет о конечном прослушивании музыки, то оказывается, что и больше 16 бит никому не надо, никто их не услышит, как не будет стараться. Проверяется легко. Берете HiRes файл на 24 бита и переводите его в 16 бит с дизерингом и обратно в 24 бита путем дополнения нулями. Сравниваете с оригиналом и не можете сделать однозначного выбора. Вот и получается, что даже такого динозавра, как 1541А достаточно по звуку и остаются вопросы реализации, а не принципиальной проблемности.
Цитата
Владимир Леонов написал:
P.S.Разработка топологии и изготовление ЦАП, с использованием ДС(в качестве преобразования) - задача сложная,по сравнению с использованием 1541.
Не спорю, ДС более требовательна к топологии именно из-за ширины спектра помех.
Изменено: Костя Мусатов - 31-12-2018 17:17:45
 
 
Цитата
Костя Мусатов написал:
Выражение "решены" очень скользкое. Если решены все вопросы, то больше развития не надо и не надо выпускать новые чипы, не надо выпускать новые ЦАПы. Что-то наша ситуация не похожа на это.
Если вам нужно развитие,то 1541 - тормоз,на который вы пытаетесь очередной раз нажать.
Наша - ваша ситуация, говорит о том,что попытки реализовать, реализованное неоднократно до вас(не только фирмами,но и любителями этой мсх),не даст должного "экстра результата".
Цитата
Костя Мусатов написал:
Заблуждение в основном связано с рекламной шелухой, которая связана с необходимостью манагерам обосновать новое изделие.
Не надо путать здравый смысл с рекламной шумихой.
Если вам не нравится преобразование "дельта-сигма",которое используется при декодировании в современных(и не только) ЦАП - выздоравливайте,это уже реальность.
Преимущества уже доказаны и описаны,желаете сотворить "сверх лучшее из старого" - флаг в руки.
Буду первым у вас на прослушивании.
Кстати,D500,который у вас - не самый лучший(и не худший) вариант,переделать аналоговый выхлоп и результат будет намного интересней,чем возня с 1541.
P.S.С наступающим Новым Годом!
Успехов в достижении реальных поставленных задач!
 
 
Цитата
Владимир Леонов написал:
Если вам нужно развитие,то 1541 - тормоз,на который вы пытаетесь очередной раз нажать.Наша - ваша ситуация, говорит о том,что попытки реализовать, реализованное неоднократно до вас(не только фирмами,но и любителями этой мсх),не даст должного "экстра результата".
Высокомерие по отношению к 1541 выдает наличие комплексов. Расслабьтесь, она не настолько плоха, как вам рисует ваше воображение. Понятно, что этот чип не самый топ. Однако, реально 16 бит хватает для настолько высокого уровня, что его не достигают ЦАПы собранные на гораздо лучших чипах. Я еще раз поясняю ситуацию, реально собранные ЦАПы в своем большинстве недораскрывают чипы, установленные в них. Недораскрывают чипы не столько по объективным параметрам (хотя и это тоже часто), сколько по звуковым качествам.
Цитата
Владимир Леонов написал:
Если вам не нравится преобразование "дельта-сигма",которое используется при декодировании в современных(и не только) ЦАП - выздоравливайте,это уже реальность.
Покажите, где я писал, что мне не нравится технология ДС? Я только писал о наличии сложностей в ее реализации в высоком качестве, а не так, для галочки. ЦАП Чернова что-то не такой дешевый получается, насколько хочется для модуля, встраиваемого в усилитель средней  ценовой категории.
Цитата
Владимир Леонов написал:
Буду первым у вас на прослушивании.
С удовольствием приму в гости :)
Цитата
Владимир Леонов написал:
Кстати,D500,который у вас - не самый лучший(и не худший) вариант,переделать аналоговый выхлоп и результат будет намного интересней,чем возня с 1541.
ЦАП в D500 уже доработан мной. Сделаны раздельные низкоимпедансные источники питания для 1702, разведены питания ОУ. Сами ОУ заменены на более подходящие. Сравнение с непеределанными экземплярами показало что доработки сделаны не зря. Однако, сравнение такого D500 с новым ЦАПом на 1541 оказалось не в пользу D500. При этом я отдаю отчет, что использовав 1702 вместо 1541 можно добиться еще большего... но не нужно. Не нужно для этой конкретной точки применения.
 
 
Цитата
Костя Мусатов написал:
При этом я отдаю отчет, что использовав 1702 вместо 1541 можно добиться еще большего...
Спорно. Прямое сравнение 1541 и 63 на материале CD "живьём" выявило минимальные отличия, на уровне "показалось". Не факт, что при настоящем тесте с двойным слепым контролем разница вообще будет выявлена статистически достоверно.
 
 
Цитата
Вадим Шлемский написал:
Спорно. Прямое сравнение 1541 и 63 на материале CD "живьём" выявило минимальные отличия, на уровне "показалось". Не факт, что при настоящем тесте с двойным слепым контролем разница вообще будет выявлена статистически достоверно.
Давай я переформулирую. На 1702 я могу гарантированно добиться большего с точки зрения технических параметров. Поможет ли это техническое предпочтение выиграть в звуке - требует проверки.
 
 
Да, с наступившим Новым Годом, господа!
Мое приглашение не теряет актуальности.  
 
 
Сегодня получил новую звуковую карточку Creative SB G5. Она с интерфейсом USB к компьютеру и, в том числе, с оптическими входом и выходом на улицу. Настроил ASIO и получил очень приличную схему воспроизведения файлов с гальванической развязкой.  Так что теперь можно быть тестовый материал и в форме файлов, в том числе и HiRes.
Сегодня с гостем поигрались с опцией в усилителе по выбору вида цифрового фильтра. Сейчас доступны два вида фильтра Half Band FIR и стандартный Interpolated FIR. У них несколько разная математика и отличаются параметры. Так же, отличается и звучание на слух. Весьма интересный опыт. Причем это не такой вариант как в некоторых стандартных микросхемах цифровых фильтров с выбором хорошего или плохого фильтра в одной математике. Это оба хороших фильтра но с разной математикой.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)