Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

HARMAN vs PIONEER vs SONY помогите!!!

Real Fred

Пользователь

Сообщений: 618

real_fred

#61

09-10-2003 16:12:06

на 64

Ярослав, не сочтите меня занудой :-)

тем более, что я вижу мы единомышленники и идеалисты :-)

более того скажу, что пишу этот пост более не в продолжение нашего спора, исключительно из идеалистических помыслов. Так вот с точки зрения идеалиста автору статьи Илье Суханову достаточно было включить в нее один абзац, в котором написать, что реализация стереорежима может быть такой или такой. В том случае будет вот так, а в этом вот этак. И мол если не уверены, то делайте так и скорее всего получите такой результат. Ну и соответсвенно отрисовать рисунки. И все было бы чудесно и спорить было бы не о чем.

Yaroslaw Yaroslaw Пользователь Сообщений: 1259	yaryar #62 09-10-2003 16:56:10 Согласен.

Oleg Ozz Пользователь Сообщений: 111	ozzmos_w #63 10-10-2003 10:05:29 58. зато industrial, black, doom, death, jazz, sympho, speed metal звучат неплохо )) иногда...

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#64

10-10-2003 11:20:06

На 63

Цитата
И еще я до сих пор не нашел в инете более менее вразумительного описания того как работает МССАС. Если вы знаете источник поделитесь плз. Может прочту и мнение изменится.

Тут можно посмотреть результат этой работы http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=272260
А тут-описание - http://www.pioneerelectronics.com/pe/press/release/detail/0,,2076_4313_11746816,00.html

Цитата

The VSX-59TXi receiver provides an updated advanced multi-channel acoustic calibration system (MCACC) for optimum accuracy in multi-channel sound reproduction. This feature was first adopted in the VSX-49TX, which was the world's first multi-channel acoustic calibration system available in an audio/video receiver. The calibration system works by measuring the acoustic characteristics of the listening area and adjusting for the ambient characteristics that can "color" the original source material. First the MCACC uses the microphone provided to check and test ambient noise levels, the microphone and speaker level. Once the initial set-up calibration is complete the system automatically confirms the size of the speakers that are hooked up to the receiver and distance to the listener, then performs a surround analysis. Finally, MCACC checks channel delay and channel level, before performing the acoustic calibration. During the acoustic calibration process, the speakers will emit a series of pink noise signals that are received by the microphone and sent to a nine-band digital equalizer for final calibration of up to seven channels. The VSX-59TXi also allows the user to manually equalize the speakers as well.

А в новом 59TXi (пока не знаю Европейского названия) - ВААЩЕ КРУТО:

Цитата

Professional Acoustic Calibration setup takes into consideration the reverberant qualities of the listening area, and uses this information to adjust the frequency response more accurately for human ears, distinguishing the difference between the direct sound from each speaker and the reflected sound off of the walls.
Auto Pro-the receiver outputs test tones, and automatically adjusts the frequency balance for each speaker in accordance with the reverberation characteristics in the listening room.
Manual Pro- the receiver measures the room acoustics with reverberation and displays this information on-screen. Once the reverberation characteristic in each frequency band is measured, the user can select which timing frequency to use for manual calibration.
New to the MCACC is the ability to send data to a PC through the RS232C port for a detailed and precise display of the measured reverberation frequency response in the listening room.
X-Curve is a popular measurement done in professional theaters and dubbing suite designs. X-Curve compensates for psycho-acoustic effects depending on the size of the listening room. Pioneer developed a living room-sized version of X-Curve for home entertainment tuning. Using MCACC, X-Curve compensation will generate perfect flat frequency response, which not only calibrates the physical tonal balance but also corrects the human brain's interpretation of the sound effected by the size of the room. The X-Curve can be implemented manually or automatically.

То есть на экране компа можно будет видеть АЧХ комната-колонки и по желанию ее подкорректировать ...
На 64

Цитата
Посему, дав ОБЩИЙ СТАНДАРТНЫЙ рецепт на все случаи жизни, который на 100% действенен, Илья Суханов прав.

На 66

Цитата

Так вот с точки зрения идеалиста автору статьи Илье Суханову достаточно было включить в нее один абзац, в котором написать, что реализация стереорежима может быть такой или такой. В том случае будет вот так, а в этом вот этак. И мол если не уверены, то делайте так и скорее всего получите такой результат. Ну и соответсвенно отрисовать рисунки. И все было бы чудесно и спорить было бы не о чем.

Тоже правильно

Александр Невский

Пользователь

Сообщений: 584

nevale

#65

10-10-2003 11:45:15

На 69.

Прочел, спасибо за ссылку. Но прежде чем делать выводы (для себя я имею ввиду) неплохо было бы послушать как все это дело работает реально в небольшой комнате.
Если чисто теоретически, с одной стороны впечатляюще, но с другой сигналы посылаются на 9 полосный эквалайзер...который и подстраивает АЧХ...но как он это делает?! Кто написал софт для этого и как этот софт работает?
В проф студиях записи это делает звукорежисер на "огромной" дорогущей аппаратуре. А тут выходит все делает эквалайзер причем цифровой.

Не сомневаюсь что для кино это будет хорошо, а вот для стерео врядли:)
Может удастся послушать Пионер с МСАСС как-нить, вот тогда видно будет.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#66

10-10-2003 12:03:55

На 70

Цитата

Если чисто теоретически, с одной стороны впечатляюще, но с другой сигналы посылаются на 9 полосный эквалайзер...который и подстраивает АЧХ...но как он это делает?! Кто написал софт для этого и как этот софт работает?
В проф студиях записи это делает звукорежисер на "огромной" дорогущей аппаратуре. А тут выходит все делает эквалайзер причем цифровой.

Умные вопросы задаете, приятно отвечать

Тут можно почитать: http://mixonline.com/ar/audio_air_pioneer_cooperate/

Цитата

Tim Vine-Lott, AIR's technical director, said, "In the perfectly symmetrical and uniform environment of a recording studio control room, one hears remarkably holographic audio images from multichannel music and movie soundtrack sources. But our living rooms are far from uniform or symmetrical in layout, and, in most cases, nor are our loudspeakers perfectly matched."

Pioneer answered this problem with its MultiChannel Acoustic Calibration System (MCACC), which was developed with AIR engineers to aid nominally "perfect" setup in the home. The VSA-AX10 comes with a supplied microphone to measure living room acoustics and automatically set speaker distances, channel levels and time alignment. There is also a 9-band graphic equalizer (for each channel) that timbre-matches loudspeakers and can be tweaked manually to personal taste.

А это кто такие - Air Studios: http://www.airstudios.com/home.shtml
А насчет как регулировка конкретно идет - там где AVS Forum ссылка можно дальше почитать про мысли насчет параметрического эквалайзера, совмещенного с 9-полосным фиксированным ... это не подтверждено Пионером нигде, но про PQLS тоже особо нигде нет - конкуренция ... а по-другому не объяснить, плюс параметрический эквалайзер - стандартная фича ADSP21065, используемого для МСАСС ... А вот Ямаха со своим YPAO уже везде кричит что у них чисто параметрический эквалайзер, однако по наблюдениям народа на форумах работает не так четко как МСАСС ...

Александр Невский

Пользователь

Сообщений: 584

nevale

#67

10-10-2003 15:55:10

На 71.

Интересные ссылочки, спасибо. Про airstudio слышал много раз, а вот сейчас взглянул на них. Молодцы ребята, молодые инженеры а уже многого добились.

Почему-то первая ссылка не открывается, попробую попозже.

Интересно интересно...все не так как я думал:) На выходных возьму послушать 912 у знакомого к себе в "коморку". "Посмотрим" что "услышу".

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#68

10-10-2003 19:00:55

На 71

Цитата
молодые инженеры а уже многого добились.

Дак ими командует-то Сэр Джордж Мартин, продюсер Битлз ... и он владелец и основатель студии ... http://www.hrforum.com/conference/keynotes.asp
См в нижней части ...

Цитата
Почему-то первая ссылка не открывается, попробую попозже.

Да, иногда глючит.

Цитата
Интересно интересно...все не так как я думал:) На выходных возьму послушать 912 у знакомого к себе в "коморку". "Посмотрим" что "услышу".

Надо бы 1011 или 2011 - у х12 нет эквалайзера на МСАСС, то есть результат заведомо не будет таким корректным. Идеально бы AX10 или AX10i - у него для настройки МСАСС 9 полос, а у 1011, 2011 всего 5.
Кстати картинка на AVS Forum показана именно для 49TXi (то есть AX10i), с его более точной настройкой.
А тут можно почитать про подход к мультиканальной музыке (для стерео МСАСС действительно не нужен особо, если акустически комната ОК) поскольку два канала с фактически сбалансированной фазой (пока к сожалению THX Music mode только в состав THX Ultra 2 входит):
http://www.atlantictechnology.com/thx1.htm

Цитата

IS THX JUST FOR MOVIES?

No, a THX system represents a very high level of performance for conventional stereo audio as well. The rigorous design criteria for Home THX Audio components assure you of high quality audio reproduction. Since the mixing requirements for film and music are so different, a different processing mode, other than the THX Cinema mode, should be selected when listening to music.

The demonstration of a conventional stereo music source with the wrong processing mode has contributed significantly to the misconception that "Music doesn't sound good with THX." Added to that is the commitment of the loudspeaker manufacturer to provide the customer with a loudspeaker system that not only meets THX requirements, but exceedes them by a significant margin. In our design process, musical reproduction was not an afterthought.

We know that music is not only integral to a film soundtrack, (Star Wars has a classical music soundtrack), but is an important part of many lifestyles; and that for a THX system not to reproduce music accurately would be negligent.

А тут как фаза динамиков в мультиканале "состыковывается" http://www.thx.com/mod/techlib/phase.html (как видим, МСАСС как раз по этому принципу работает)

Александр Невский

Пользователь

Сообщений: 584

nevale

#69

14-10-2003 11:32:25

На 73.

Послушал на выходных Пионер 2011. Притащил к себе домой так как привык к "звучанию" своей комнаты.
Ну что я могу сказать. МСАСС работает отменно. Настроил все как надо и никаких гулов и прочих искажений. Справедливости ради стоит отметить чтои у меня на 1080 нет никаких искажений и гулов, а отличия лишь в том что в 1080 вс процедуру настройки я делал вручную и конечно тут пришлось повозиться как следует. А МСАСС все сделал очень быстро и правильно.
2011 конечно посильнее 1080, но а классом аппараты разные так что тут нечего и сравнивать.
По-поводу стерео меня порадовало то что бас у 2011 почетчеи более глубокий чем у 1080. Верх и середина...мм разницы я не услышал. Все результаты услышанного конечно субъективны но я постарался описать их ка можно объективнее.
Вывод для себя сделал такой...возможность поменять 1080 на 2011 есть и желание тоже, а вот моя вторая половинка меня не поймет :)Меломана трудно переубедить))

Александр Шиховцов Пользователь Сообщений: 21	disco #70 08-11-2003 16:34:38 Посоветуйте, что преобрести:DENON 1803 (520$), PIONEER 1011(650$), HARMAN-KARDON 4550(740$),KENWOOD 7775(720$) ? Акустика: АudioPro. Приимущественно для кино. Спасибо!