=Rotel 1069 - AV Проц-ТОНКОМПЕНСАЦИИ Н Е Т У?=

Просьба не путать тонкомпенсацию и режимы DSP - это разные вещи и одно другому НЕ МЕШАЕТ никак!!!

9.
«Теоретически» ТК не то чтобы именно «нужна», а обоснована объективными статистическими количественными исследованиями свойств слуха и полностью практически подтверждена десятилетиями. А «нужна» ли, так же всю жизнь определяет себе каждый сам.
Я бы сказал – получается как бы «возвращенный» условно привычный тональный баланс (доли НЧ в слуховом восприятии) любого источника звука при электроакустическом слушании на уровнях ЗД, отличающихся от «натурального» того же конкретного источника.
Это вполне допустимо.
Управление спектром в смысле тембров, коррекции неудовлетворительного спектра АС или связки «АС-комната», коррекции неудовлетворительного спектра конкретной программы («старые», плохо сохранившиеся или плохо скопированные программы), вынужденное подавление помех (шумов, фона) и т.д. и т.п.,
и тонкомпенсация – принудительное изменение доли НЧ в программе при электроакустическом слушании на уровнях ЗД, отличающихся от «натурального» того же конкретного источника, в степени, зависящей только от такого конкретного отличия уровня - совершенно разные и независимые друг от друга вещи.
Не мешающие и не исключающие пользования и тем, и другим.
Нет. Сама схема ничего за нас не сделает. Это возможно только путем управления пользователем устройством ТК.
========

Чтобы не гонять тех, кого это интересует, по ссылкам, приведу некое сводное резюме проблемы, уже много раз обсуждавшейся на форуме.

Это хотение реализуется аппаратным средством, которое называется «тонкомпенсация», т.е., в данном случае (для слушания на уровнях звукового давления НИЖЕ «натурального») – всё бОльшим подъемом НЧ от примерно 700 Гц в сторону 20 Гц, тем бОльшим, чем больше отличие «слушаемого» на электроакустике ЗД источника (в данном случае – чем «тише») от его же «натурального». Причем при коэффициенте передачи тонкомпенсатора выше 700 Гц, равном ЕДИНИЦЕ, что принципиально важно, иначе всё превращается в нелепые «тонкомпенсированные регуляторы громкости», имя которым легион, абсурдность которых заключается в невозможности никакого реального учета отличия «слушаемого» на электроакустике ЗД источника от его же «натурального», а следовательно, и невозможности компенсации именно конкретного такого отличия.
Построение кривых тонкомпенсации производится приблизительным графическим расчетом по разностям ординат «кривых равной громкости» для любых отличий «слушаемого» на электроакустике ЗД источника от его же «натурального» и не зависит ни от каких качеств аппаратуры (и от наличия какой-либо аппаратуры вообще), а только от указанной разности ЗД.
А вот действительная реализация такого «хотения» зависит полностью от того, насколько имеющаяся система вообще способна удовлетворить Ваши хотения по протяженности и уровню воспроизведению крайних НЧ, т.е. и на «натуральном» уровне, источников крайних басов. Причем для «тихих» уровней слушания такие возможности возрастают, так как практически все АС не способны без сильных искажений или даже повреждения «переварить» и воспроизвести «крайние» НЧ при подаче сигнала «номинальной» и тем более «максимальной» паспортных мощностей.
«На десерт» важно отметить, что тонкомпенсация (как и вообще любое понятие об «уровне» и «ощущении» звучания источников) имеет смысл только для истинных источников звука, т.е. издающих звук сами, а не генерирующих «немые» электрические сигналы, превращаемые в звук кем угодно и как бог на душу положит («электроорганы», синтезаторы, электрогитары, да, в общем-то, и «адаптеризованные» музыкальные инструменты, «звук» которых уже состоит в основном из усиленных электрических сигналов, чаще всего не имеющих почти ничего общего с характером их натурального звука).
Несложно? Если упрощенно, тонкомпенсация – это аппаратное средство компенсации НЕОДИНАКОВОГО изменения «чувствительности» слуха (то есть субъективного ощущения громкости) к низким частотам (ниже примерно 700 Гц, причем чем ниже частота, тем сильнее неодинаковость изменения громкости) и всем остальным частотам в звуке (выше примерно 700 Гц) при ОДИНАКОВОМ изменении звукового давления, воздействующего на слух.
Построение кривых нужно только для конструирования самого устройства. Но понять физиологическую основу этого свойства слуха, а следовательно, явления тонкомпенсации, наверное, намного сложнее, если вообще возможно, без ознакомления с результатами исследования этого явления – «кривыми равной громкости».
Можно изложить примерно так:
Тонкомпенсация – это компенсация (при желании на то слушателя, конечно) свойства слуха - ослабленного или избыточного субъективного восприятия («доли») НЧ (примерно до 500-700 Гц) по отношению ко всей остальной части спектра (выше 700 Гц) при слушании какого-либо звукового материала на электроакустической аппаратуре на уровнях звукового давления существенно ниже или выше, чем «натуральный» уровень того же материала в тот же самый его момент.
Явление это описывается т.н. «кривыми равной громкости» (любопытствующие могут ознакомиться с любой степенью детальности вопроса, в том числе, что важно, с последней версией КРГ 2003 г., красные линии) по ссылке:
http://www.lindos.co.uk/cgi-bin/FlexiData.cgi?SOURCE…EW=full&id=17
КРГ показывают, что относительное изменение доли ВЧ в практически значимом для тонкомпенсации диапазоне уровней практически пренебрежимое и для тонкомпенсации не требуется.
Но подъем ВЧ на очень «тихих» уровнях часто делают, чтобы повысить слышимость и разборчивость ВЧ на фоне шума, к уровню которого во многих программах они приближаются при слабых уровнях ЗД воспроизведения.
В частности, это способствует и повышению детальности, «разрешения» и т.п., которые ухудшаются при приближении уровня ВЧ к уровню шума в месте слушания.
Вообще же пользование тонкомпенсацией отнюдь не противоречит и не исключает регулирования долей составляющих спектра согласно Вашему опыту слушания различных источников.
Это совершенно разные и взаимодополняющие области пользования высококачественным электроакустическим трактом.
Сама ничего не сделает. Это возможно только путем управления пользователем устройством тонкомпенсации или его «заменителями» - полосным эквалайзером и регулятором тембра НЧ, но реально действующими от самой нижней в системе звучащей частоты, имеющей для Вас значение (до сих пор немало эквов от 60 Гц и РТ с максимумом аж на 100 Гц…). Причем один только регулятор тембра при больших отличиях слушаемого уровня от «натурального» может реально отработать функцию ТК только при очень большом возможном диапазоне регулировки (до прим. +/- 25 дБ), что практически не встречается в серийных усилах.

С Новым старым годом всех!

То, что имеет выключатель - да, но то что постоянно включена - первый раз слышу, не бывает такого.

Сергею Павленко

Собирали ли вы лично полные усилители для себя?
Если собирали - вы однозначно бы ставили для себя регуляторы с компенсирующими RC-цепочками для того, чтобы при изменении громкости каждый раз не крутить ручки тембров - именно КАЖДЫЙ РАЗ.
Есть люди которые ненавидят всякую корректировку АЧХ в тракте - зато они обожают слушать музыку на одном ОПТИМАЛЬНОМ уровне - и ради бога!
Большинство же людей предпочитают просто комфортно регулировать ОДНУ ручку, а не ТРИ одновременно!


Я не видел ни одной схемы хорошего добротного усилителя - отечественного или импортного без схемы тонкомпенсации - если её нет  - значит этот аппарат только для средней или большой громкости и сам он или экономкласса или как ни странно HiEnd-класса - это  простая т е о р и я !
Почему бы и нет - но не в серийном же УНИВЕРсальном   процессоре за 2500уе
Кстати в процессоре тонкомпенсация заложена в прошивку процессора - естественно схематически вы её не увидите!


Но Rotel сделан не для студий (иначе оное было бы означено), а для обычных квартир, где иногда люди слушают музыку на малой громкости и хотят слышать её приятно с мягкими пушистыми (ну  или с жесткими - кому как) - но низами!

Евтихий Онучин
В принципе вы согласны со мной - ТК обязана быть в любом стандартном тракте!
А изложили очень красиво!

Алексей ZAV
"Для начала померяй тестером сопр вх и выхода. Если вх меньше то...низов небудет."
-Теперь только и остается проверять АЧХ спецCDшкой и миливольтметром, и измерять сопротивления входов и выходов - тут действительно реально могут быть засады - позже сообщу- завтра еду туда.
Спасибо за помощь. Но жалко что вы так не пожалели  Евтихия - он приложил немало усилий и постарался объяснить всю теорию происходящего, с коей я согласен практически полностью.