Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Yamaha DVD-S 2700(1700) & RX-V 2700(1700)

Юрий Крючков Пользователь Сообщений: 1679	junk #751 31-01-2007 17:53:53 Алексей! Так ведь это только ПРЕВЬЮ Плюс на этом сайте замеров не бывает.

Алексей Погарельцев Пользователь Сообщений: 7400	pogale1 #752 31-01-2007 17:59:44 Да,просто есть желание с замерчиками ознакомится.Что-бы воссоеденить замерянное с мироочучениями воедино:-))

Алексей Петренко

Пользователь

Сообщений: 120

a_p

#753

31-01-2007 22:00:33

Виталий Гойко
спасибо!

Алексей Погарельцев
по разделению каналов мы с Алексеем ZAV изложили все достаточно подробно (мне кажется).
Что касается методики измерений, то насколько мне известно, стандартизированной нет. Я имею в виду именно стандарт (ГОСТ например). Тех.Условия Yamaha на измерения мне тоже неизвестен. Поправьте меня.
Хочу привести широко известный пример измерения контраста в LCD TV и проекторах. Все меряют принципиально одинаковые матрицы по своему. Всех это устраивает.

Андрей Никифоров

Пользователь

Сообщений: 355

ann45

#754

31-01-2007 22:11:12

на 752
Да не в методиках дело.
Намерянные величины взаимопроникновения каналов и коэффициента демпфирования соответствуют МЛАДШИМ моделям ресиверов, и просто недопустимы для аппарата такого класса, как Ямаха 2700.
Т.е. либо я сильно переплатил за свой рес, либо что-то неладно в измерениях журнала. Да и уши у Алексея говорят об обратном - качество старшей модели выше.
Кстати, увеличение контраста мониторов не просто растет бумажно, это параметр, который видно глазами. Поэтому его улучшение (внедрение технологитеских улучшений матриц, изменение работы электроники и т.д.) налицо.
P.S. Вообще то параметры аппарата должны быть сбалансированы. И уровень взаимопроникновения каналов, полученный при этих измерениях, делает ненужным, например, снижать нелинейные искажения до 0,04%, проникаюшие из соседних каналов помехи будут искажать звук больше, чем усилитель. Ну неправильно это.

[small]Отредактировано: 31-01-2007, 22:29[/small]

Алексей Петренко

Пользователь

Сообщений: 120

a_p

#755

31-01-2007 22:27:13

А уши Андрея что говорят? Не хочу обидеть Алексея. А про порог слышимости что скажете. А в новом ресивере быстродействие процессора может выше и алгоритмы обработки сигнала точнее, а может проходные конденсаторы в нем дороже и лучше, а может... "величины взаимопроникновения каналов и коэффициента демпфирования соответствуют МЛАДШИМ моделям ресиверов, и просто недопустимы для аппарата такого класса, как Ямаха 2700"? Может.

Андрей Никифоров

Пользователь

Сообщений: 355

ann45

#756

31-01-2007 22:47:33

На754
Мой аппарат сейчас едет из Москвы. Жду в четверг. У меня, к сожалению, не было опыта эксплуатации нескльких аппаратов Ямаха подряд на одной и той же акустике и с тем же иузыкальным материалом, как у Алексея, да и ремонт комнаты, где я планирую разместить ДК еще идет. Я год прожил с Панасонком SA-HE200, взял его именно по результатам сравнительного прослушивания и предпочел Пионеру (остальные ресы даже слушать не стал, были значительно слабее).
2700 выбрал по функциональным возможностям (в первую очередь наличие параметрического эквалайзера, наличие возможность работы по LAN
с компьютером и полная русификация).
Как радиоинженеру (по образованию) мне не понятно то, что не укладывается в здравый смысл и технические возможности. В студенческие годы сам паял усилители, переводил с английского статьи из журналов, в которых только исследовались технические вопросы создания Hi-Fi техники. Поэтому даже сейчас мне понятна техническая сторона вопроса.
А уши ... Сам с нетерпением жду, когда смогу уже слушать, смотреть и получать удовольствие.

Андрей Никифоров

Пользователь

Сообщений: 355

ann45

#757

31-01-2007 23:04:59

Попробую по технике. Есть схемотехническое решение усилителя мощности. при самом худшем сочетании параметров компонентов (разброс характеристик резисторов +/- 10%, кондеров и транзисторов соответственно) схемотехническое решение дает уровень КНИ не более 0,1% и коэффициент демпфирования не менее 100.
1 вариант. Взяли резисторы с разбросом +/- 2%. Отобрали транзисторы (измерениями или заказом у поставщика) в пары с разбросом параметорв 3%.
Применили операционник более высокого класса.
Получили КНИ не более 0,04% и коэффициент демпфирования не менее 150. Все. Эта комплектация дороже, но она и идет в более дорогой ресивер.
2 вариант. Проводим выходной контроль готовых усилителей мощности. Измерили параметры. Проходит - ставим в 2700 модель, иначе в 1700. Совсем плохо - в брак или настройку.
Это просто техпроцесс изготовления, не больше.
Вот поэтому при одинаковом схемном решении аппарат более высокого класса имеет гарантированно более высокие параметры.

Алексей Петренко

Пользователь

Сообщений: 120

a_p

#758

31-01-2007 23:13:44

на 755
Как радиоинженер (по одному из образований) советую ознакомиться со стр.44 сервис мануала на DVD-S2700. Круто наворочено. Сам только сегодня взглянул одним глазком.
Кстати о молодости. В молодости я занимался цифровой техникой ЦАПами и АЦП. В мой опыт вполне укладывается то, о чем я писал.
Тут на днях добыл Велодайн SMS-1, еще не пробовал, а возможность работать по LAN и улучшайзер МР3 - заманчиво, конечно, но жаба душит.

Алексей Петренко

Пользователь

Сообщений: 120

a_p

#759

31-01-2007 23:22:40

на 756
Отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивленю усилителя называется коэффициентом демпфирования. Акустика не резистор, конечно. Акустический кабель тоже. Поэтому вопрос конечно в методике измерений.
Выходное сопротивление - частотно-зависимый параметр, и коэффициент демпфирования на 20 килогерцах меньше, чем на 1 КГц.
Выходное сопротивление услителя - параметр, присущий самому усилителю и не зависящий от сопротивления нагрузки. Оно зависит от свойств выходного каскада и глубины ОС в первую очередь, а не от точности подбора компонентов.

Алексей Петренко Пользователь Сообщений: 120	a_p #760 31-01-2007 23:27:13 P.S.к 758 Конечно не надо пояснять, что глубина ОС прямо влияет на импульсные, частотные характеристики усилителя и всего аппарата, его КНИ.