|
16-04-2003 23:49:38
На 183
Ну не надо было пол-статьи сюда перепечатывать, достаточно было бы и ссылки Однако эта статья написана в 1996 году, а с этого времени много воды утекло. Есть и другие интересные исследования Jon Risch, к примеру И все-таки ведь на ixbt уже многие вопросы обсуждены, и про фазовый сдвиг, и про эффекты skin (кстати вот тут как он графически выглядит на 20 кГц ), flux, Maxwell ... и про металлургию ... заходите "на огонек" |
|
|
|
|
|
16-04-2003 23:57:06
Юрий, статья то ведь не про то
 )Вот смотрите я приведу вашу логику и логику статьи: Вы: Существует большая разница в измеренных значениях для разных кабелей. Значит это должно ощущаться на слух. Кто не слышит - сам дурак(впрочем последняя фраза это лирика, не удержался) Я ничего не передернул? Статья: Существует большая разница в измеренных значениях для разных кабелей. Несмотря на это не выявлено статистически значимого различия на слух при участии "golden ear" экспертов. Теперь про параметры. Вы случайно не путаете параметры и эффекты? Там перечисляются именно эффекты, которые могут влиять на звук, отнюдь не параметры. А насчет более жестких ссылок - да ради бога. Давайте обсудим. К графикам по вашей ссылке присмотрелись? )Я прав про один децибел? ) |
|
|
|
|
|
17-04-2003 00:06:05
Я разве не про то же самое говорил? Что в разумной толщины проводах скин-эффектом можно пренебречь? По второй ссылке ничего сказать не могу - она интересная но немножко не в тему треда. То что эти зависимости есть и так понятно. |
|||
|
|
|
|
17-04-2003 00:12:10
Медики говорят что порог различимости около 2-3 децибел. Впрочем они могут ошибаться ... |
|||
|
|
|
|
17-04-2003 00:14:22
|
|||
|
|
|
|
17-04-2003 00:15:20
На 193:
Что в статье написано, то написано. Будь там сказано: разницы на слух нет, можно кабели не мерить - пустое, это одно. Но там сказано: нельзя сделать хороший кабель без..., это другое. Не выявлено статистически значимых различий - уже ответил.
Правы. В свое время я заплатил 60 долларов за новый потенциометр в усилитель, потому что у родного был разбалланс по каналам 0,8 дб и меня это очень раздражало, слышно было явно. Мне по этим вещам больше сказать нечего. Сделал, что мог, и пусть кто может, сделает лучше. |
|||||
|
|
|
|
17-04-2003 00:22:37
Ну вот ушел уже, но тут такое. 3 дб это разница по мощности вдвое. Если человек начинает слышать разницу только когда, скажем, ему вместо 10 вт подают 20, конечно ни о каких кабелях и речи быть не может. |
|||
|
|
|
|
17-04-2003 00:45:28
А вот параметры как раз перечислены выше - это как раз те самые LCR про которые мы все тут талдычим. Это не игра слов, просто если уж пользуешься техническими терминами будь добр употреблять их по назначению. Зависимость сопротивления от частоты опять же это не параметр А скин-эффект опять же не про него а про плотность тока в проводнике. Ну слышите, так слышите, я больше ориентируюсь на более проверяемые результаты. На 15 КГц где, согласно приведенному вами графику, разбаланс достигает этого самого децибела, то есть 24% изменения мощности можно и 2-х кратное изменение мощности не разобрать. В области частот человеческого голоса различимость около 0.5 дб, но мы говорим про гораздо более высокую область. Впрочем ладно, еще раз - слышите, так слышите. |
|||
|
|
|
|
17-04-2003 07:50:03
Наконец-то пошёл разговор доказательный и по существу. Спасибо Юрию и Вадиму.
Мне кажется, суть дискуссии - в неправильных акцентах. Кабели, наверное, нужно выбирать. Но не потому, что какой-то лучше другого, а какой-то вообще уникальнейший хай-енд. Кабель - это всего лишь фильтр, он сам не звучит. Но вот из статьи Дунлави следует (для меня во всяком случае), что слишком много шаманов и дилетантов пытаются делать и продавать кабели. Поэтому вероятность нарваться на какой-нибудь кусок дерьма в красивой оплетке - весьма значительна. Вот это и нужно проверять. Я вполне готов согласитсья, что один грамотно сделанный (хорошо, спроектированный и изготовленный ;-) ) кабель будет практически до степени смешения идентичен другому так же грамотно сделанному кабелю. Но это не значит, что все продаваемые кабели сделаны грамотно и с целью достижения нейтральности фильтра. Задумайтесь, кстати: наверняка множество кабелей именно спроектировано с целью внести какие-то искажения. Почему бы и нет? |
||||
|
|
|
|||
