Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Пара слов о тезисах Рауля

ТорСион *****

Пользователь

Сообщений: 10214

ni-kola

#71

21-01-2006 19:11:36

70//
Мысль интересная..Снимать АЧХ скрипки- занятие, конечно, бестолковое..Что мы там увидим- в лучшем случае- УСРЕДНЕНИЕ.(нет постоянства ИСХОДНОГО параметра).лучше прямиком к статьям Елютина.( спектры ). Хотя- все равно- ОЧЕНЬ интересно!!
Акустику- безусловно, опять-таки- надо измерить..
идея с записью- а почему бы и нет??
позвоню сегодня Раулю- думаю, в понедельник- продолжите уже диалог сами..))

Игорь Илларионов

Пользователь

Сообщений: 586

new

#72

21-01-2006 21:33:45

Цитата
Снимать АЧХ скрипки- занятие, конечно, бестолковое..

Куда уж еще бестолковее...
Какая еще к черту "АЧХ скрипки"?
И кто эту глупость вообще ввел в оборот?

АЧХ может быть только у приемо-передающего устройства, преобразователя, при наличии входного сигнала и выходного (четырехполюсник).
А не у инструмента.

И описывает АЧХ отношение выходного сигнала к входному в амплитудно-частотной области,
а не черт знает что, про что здесь талдычут безграмотные люди и повторяют эту ахинею друг за другом.

Как только найдете у скрипки (электрический) вход, куда следует подавать сигнал - сообщите.

Будем вместе искать "АЧХ у скрипки", "АЧХ у кошки", а заодно и импеданс поищем
(у кошки есть четыре ноги - вход-выход-земля-питание, у скрипки, вероятно, тоже).

ТорСион ***** Пользователь Сообщений: 10214	ni-kola #73 21-01-2006 21:39:48 74.. Игорь,дак- согласны же все..)) почему к Елютину( о спектре музыкального сигнала) и отсылаю.. http://www.avtozvuk.com/az/Az_1100/p34-42-1.htm

Игорь Илларионов

Пользователь

Сообщений: 586

new

#74

21-01-2006 21:50:58

Дык какого же... лезут тогда в область, о которой понятий никаких абсолютно не имеют?
Ну ежели, допустим, плаваешь в физике - кто мешает искать вовлекаторы и вовлекаться там? Но не трогать, блин, хотя бы школьные азы. И не смешить народ глупостями.
Жаворон, кажется, про эту самую АЧХ у инструментов ляпнул - ну и на хрена, спрашивается? Дык теперь это безумное выражение по всему форуму гуляет от таких же безумных последователей. Откуда они вынырнули с такими понятиями, из какого кишлака, куда спрашивается смотрит школа? Давайте может еще АЧХ у гвоздя поищем?
То у них АЧХ излучается из динамика (?), то из скрипки передается (?).
АЧХ, как и любая другая пропорция, ни излучаться, ни передаваться никак не может.
Характеристики вообще в принципе излучаться не могут.
Как там, в песне, "Мама, я сошла с ума"? Надо быть семи пядей во лбу, что ли, чтобы дошло наконец, что АЧХ к скрипке точно такое же совершенно неприменимое понятие, как бигуди к самолету?

Kamei _X1

Пользователь

Сообщений: 146

kamei_x1

#75

21-01-2006 22:19:45

Игорь Илларионов
А вы очем вообще говорите,уважаемый?
Вход скрипки?Пожалуйста,смычок.вот вам вход скрипки.Какой волос,какая канифоль,вот и и зменился звук.Электро скрипка тоже бывает,и у нее как раз есть и вход и выход.Вы,я смотрю оцениваете и судите то,к чему в своей жизни,отношения не имели...

Игорь Илларионов

Пользователь

Сообщений: 586

new

#76

21-01-2006 22:44:50

Kamei _X1

Цитата
Вход скрипки?Пожалуйста,смычок.вот вам вход скрипки.

А... ну тогда подайте, пожалуйста, на вход скрипки запись какого-нибудь оркестра или запись хора и сообщите, что получилось.

Еще у кошки тоже есть вход-выход - ты ей на хвост наступил, а она заорала и в ногу вцепилась, обсудим АЧХ у кошки, чего теряться-то? Если это приемо-передающее устройство.

Цитата
Вы,я смотрю оцениваете и судите то,к чему в своей жизни,отношения не имели...

А Вы, я смотрю, читать не умеете?

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#77

21-01-2006 23:03:46

На 76

Цитата
чтобы дошло наконец, что АЧХ к скрипке точно такое же совершенно неприменимое понятие, как бигуди к самолету?

Игорь, не кипятись. Ну неправильно человек применил терминологию, и что с того? Он же сразу сказал, что неспециалист.
Понятие "АЧХ скрипки" могло быть применено в двух значениях. Первое - это мгновенное значение огибающей спектра гармоник и обертонов, излучаемых скрипкой или музыкальным инструментом. Второе - тоже самое, но усредненное по определенному правилу.
Как пример - тут http://www.cco.caltech.edu/%7Eboyk/spectra/fig1a.gif Там даже в статье http://www.cco.caltech.edu/%7Eboyk/spectra/spectra.htm говорилось, как делалась такая запись, думаю, что Kamei_X1 именно что-то аналогичное и имел в виду.

Не надо бы специалисту сразу же набрасываться на неспециалиста за неправильное применение терминологии, тут вон специалисты между собой не могут никак разобраться ... чуть ли не до драки доходит ...

Кстати, не только по поводу скрипок, что само по себе уже очень интересно. И другое предложение у Kamei_X1 потестить акустику в сравнении было дельное.

Действительно, а почему мы все результаты должны слышать только от Рауля, который меняет свое мнение и сответcвенно подход "как перчатки"? Пускай другие люди в тех же условиях сравнят и скажут, будет только польза. Тем более, что судя по всему менение у человека непредвзятое, в отличие от продавца винтажа Рауля.

А так можно всю охоту у человека отбить - что то там мерить. И кому от этого будет польза?

[small]Отредактировано: 21-01-2006, 23:15[/small]

Барон Мюнхгаузен

Пользователь

Сообщений: 2287

smirnov

#78

21-01-2006 23:10:01

Цитата
Игорь, не кипятись.

А он по другому не умеет. Нахамит и в кусты. Поскольку знает, что дальше последуют вопросы практического плана, в которых он

Цитата
неспециалист.

ТорСион ***** Пользователь Сообщений: 10214	ni-kola #79 21-01-2006 23:17:53 АЧХ..популярно http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1168561&s= http://encycl.accoona.ru/?id=2455

Игорь Илларионов

Пользователь

Сообщений: 586

new

#80

21-01-2006 23:32:38

# 79
Gordon McGregor

Цитата

Понятие "АЧХ скрипки" могло быть применено в двух значениях. Первое - это мгновенное значение огибающей спектра гармоник и обертонов, излучаемых скрипкой или музыкальным инструментом. Второе - тоже самое, но усредненное по определенному правилу.

Алекс, то, о чем ты говоришь - это спектр, мгновенный или усредненный.
А правильное определение АЧХ в ссылке у Тор Сион.
Разве что стоит уточнить - оценивается не собственно амплитуда, а отношение амплитуд (выходной к входной).

И уже хотя бы этим данная мера отличается от спектра.
Именно тем, что люди упорно путают (намеренно или по недомыслию, не знаю) эти два понятия и вызван мой спич.

[small]Отредактировано: 21-01-2006, 23:33[/small]