Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 ... 41 След.

АС отечественного производства, Помогите найти/выбрать

 
 
Цитата
Сергей С**** пишет:
Цитата
Археолог  пишет:

Чего-чего ты там про аристократию-то вещал? Да ещё с таким пафосом . Ась?
Риторический вопрос.

А эту картинку надо прокомментировать.

Знаешь сколько весит в среднем катушка у пищалки?

В среднем около 0,15 грамма. Остальное собственно дафрагма и подвес.

По сути - мелочи - 0,02-0,04 гр.

У столь нелюбимой тобой биоцеллюлозы меньше 0,01 гр. (весы не берут вес).

А здесь 1 грамм. Ну что, будем слушать высокие частоты или лучше воздержаться?
А если еще посмотреть на АЧХ головок, то ни о каком прорыве говорить не приходится. Особенно "радует" резонанс ВЧ головки на 19 кгц. Его конечно можно режектором придушить, но не лучше ли применить головку без проблем с АЧХ и лишним весом?
http://ldsound.ru/wp-content/uploads/2016/08/%D0%90%D0%A1_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8­C-ldsound.ru-14.jpg
...и мои подозрения о низкой чуйке ВЧ головки налицо. Если выровнять АЧХ, то от заявленной чувствительности придется отнять 6-7 дБ, оттуда и применение второй головки...Снимаю шляпу перед разработчиками АС, в условиях дефицита и ограниченного ассортимента компонентов сделать хорошую АС действительно достижение.
С уважением, Алексей. styleacoustic@yandex.ru
 
 
Чудесно играли в комнате 25м.кв.
 
 
Постараюсь коротко ответить на поставленные вопросы. Головки с плоскими сотовыми диафрагмами были запатентованы фирмой Matsushita по-моему в конце 70-х годов. В ИРПА изучением подобных излучателей занимался отдел Т.П.Романовой. Была разработана мат. модель изгибных характеристик такой диафрагмы, что позволило приступить к разработке отечественных головок. В условиях глобального дефицита приходилось пользоваться доступными материалами. В частности, подходящий (толщина фольги, сторона ячейки) сотовый заполнитель был найден в авиапроме - лопасти вертолётов. Вот из отходов авиаторов мы и ваяли диафрагмы. Кстати, именно этим отделом был разработан комплект головок для завода Пуннане Рэт, разработавшего и выпускавшего акустику 35АС-021. Итак, сотовый заполнитель нарезался на необходимую толщину, растягивался, обезжиривался, прокладывался плёночным клеем, фольгой и под давлением и температурой склеивался сотопакет. Подвижная система состояла из собственно диафрагмы с подвесом, возбуждающего конуса, центрирующей шайбы и звуковой катушки на алюминиевом каркасе. Конечно, подвижка получалась тяжеловатой по причине упомянутой выше, но честных 86-88 дБ/Вт/м мы получили.  Тем не менее, ряд преимуществ такая конструкция имела. Во-первых, хороший теплоотвод от катушки. При испытаниях на паспортную мощность, диафрагмы НЧ головок действительно были тёплыми. Во-вторых, плоские излучающие поверхности головок многополосной системы действительно формировали оптимальное звуковое поле. То есть по умолчанию, конструктивно мы получили эффект, который на диффузорных головках стараются достичь применением фазовыравнивающей пули на керне.
С фотографиями в начале 90-х было сложно, тем более в ИРПА. Но кое-что из измерений, пожалуй, в архиве найти смогу, но после 15-го. Если интересно, конечно.
Две ВЧ головки мы применили с целью линеаризации и снижения искажений.
Акустическое оформление - ЗАС. Система 3,5 полосная.
Фильтр был реализован на бумажных неполярных конденсаторах в ФНЧ, полиэтилентерефталатных К73-11 в ФСЧ и ФВЧ. Катушки индуктивности в ФСЧ и ФВЧ с воздушным сердечником. То, что приняли за электролиты - проволочные резисторы. Фильтр с
наборными большими емкостями в ФСЧ и ФВЧ звучал лучше, чем с моноёмкостями.
Позволю себе заметить, что оценка стоимости АС по сумме комплектующих несколько простовата. Попробуйте купить картину по цене веса красок и холста. В разработке акустики чисто инженерного труда максимум 30-35%. Делайте выводы.
Если интерес будет, коротко идеологию системы смогу описать завтра. Всех с Днём радио!
 
 
Ждем продолжения.
 
 
Цитата
bet12  пишет:
Позволю себе заметить, что оценка стоимости АС по сумме комплектующих несколько простовата.
Ну, да. Согласен. Но..., оценка была не для того, чтобы как-то унизить. Просто, чистая бухгалтерия из расчёта того, что в случае чего, найти такие динамики на замену... :sing:  Остаюсь при своих - хороший экспонат для Политеха. :)
Цитата
bet12  пишет:
Но кое-что из измерений, пожалуй, в архиве найти смогу, но после 15-го. Если интересно, конечно.
Да, интересно! Очень интересно прояснить картину с неравномерностью АЧХ +- 1,5Дб в полосе аж 40-20000 Гц :o  при таких графиках, как тут:(http://ldsound.ru/akusticheskaya-sistema-rus-sotovye-gromkogovoriteli/).
Цитата
bet12  пишет:
Постараюсь коротко
Лучше бы подлиннее..., если возможно.
Цитата
bet12  пишет:
В условиях глобального дефицита приходилось пользоваться доступными материалами.
Об этом не трудно догадаться. Кто помнит те стародавние времена... :oops:

П.с.: что-то мне подсказывает, что Игорь Фанасов с Лёней Белебашевым пользовались именно этим сотовым материалом... :keep-order:
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
bet12  пишет: Но кое-что из измерений, пожалуй, в архиве найти смогу, но после 15-го. Если интересно, конечно.
Я тоже с удовольствием посмотрю на измерения, хотелось бы к ним и тех.обоснования по построению фильтра.
Цитата
Археолог  пишет: Остаюсь при своих - хороший экспонат для Политеха.
Чего то ты так грустно, возьми выше - экспонат для ВДНХ, тем более как созданные в условиях повального дефицита.

Обсуждение их стоимости - сложный вопрос : как тех.достижение они застряли в 90х,
остается их музейная ценность - может какая организация и отвалит пол-ляма.
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
Цитата
Археолог  пишет:Очень интересно прояснить картину с неравномерностью АЧХ +- 1,5Дб в полосе аж 40-20000 Гц при таких графиках, как тут:
Графики там никакие и ни о чем, поэтому остановись на разглядывании фото. ;)
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
Цитата
Археолог  пишет:
Цитата
bet12  пишет:
Постараюсь коротко
Лучше бы подлиннее..., если возможно.
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет:
Цитата
bet12  пишет: Но кое-что из измерений, пожалуй, в архиве найти смогу, но после 15-го. Если интересно, конечно.
Я тоже с удовольствием посмотрю на измерения, хотелось бы к ним и тех.обоснования по построению фильтра.
Присоединяюсь к просьбе.
Много написано о зарубежных фирмах, а отечественных ни слова. Мне кажется Вы будите первым, кто приоткроет занавесь Советского акустика-строения.
Интересно в каких условиях работали, какое было оборудование, как подбирался коллектив для этой работы, фамилии (страна должна знать своих героев). Как производились измерения, было ли специально оборудованное помещение и т.д.
 
 
Цитата
sergey polyakov пишет:
Присоединяюсь к просьбе.
Много написано о зарубежных фирмах, а отечественных ни слова. Мне кажется Вы будите первым, кто приоткроет занавесь Советского акустика-строения.
Интересно в каких условиях работали, какое было оборудование, как подбирался коллектив для этой работы, фамилии (страна должна знать своих героев). Как производились измерения, было ли специально оборудованное помещение и т.д.
Аналогично. Интересна собственно сама история.
Это просто необходимо фиксировать, в противном случае появляются байки про голубые дворянские крови.
 
 
Здравствуйте! Несколько коротких ремарок.
Боюсь, головки с сотовыми диафрагмами на замену найти вряд ли удастся. Возможный вариант - ремонт. По своему опыту могу сказать, что если эксплуатировать акустику в в пределах её возможностей, то гибкие элементы живут достаточно долго (за исключением полиуретановых подвесов - боятся ультрафиолета). По крайней мере, головки от Эстонии 35АС-021 у меня лично живут уже 25 лет, а Нева-2 (рабочее - суперНева) - лет 15-17 без особой потери музыкальности.
Для работы с объективными параметрами АС (в общем-то всей возможной излучающей РЭА) в ИРПА было несколько заглушенных камер, одна из которых была аттестована до 20Гц по НЧ. Измерительный комплекс имел несколько измерительных комплектов в акустическом и несколько в радиодиапазоне. Измерительные микрофоны были Брюлевские.
Теперь к предмету обсуждения. Как многие помнят, в 80-е годы объективная оценка качества звучания аудиоаппаратуры потерпела поражение от субъективистов. Откуда и зародилось пресловутое hi-end. Только проблема оказалась в том, что отказавшись от критериев объективной оценки, мы оказались вообще без внятной системы оценки качества звучания. То есть, перейдя к оценке звучания посредством аудиоэкспертизы в 80-х, до сих пор не имеем единого подхода к формированию требований к контрольному тракту, единого понятийного аппарата, перечня и характеристик тестовых фонограмм, системы подготовки аудиоэкспертов и пр.  Попытки постичь влияние музыки на человека (что, согласитесь, бесспорно) идут давно. Изучение воздействия звука, точнее музыкального сигнала  на слух и нервную систему человека и её реакция выделилось в отдельный раздел науки - психоакустику. Собственно, в примерно такой ситуации было принято решение о начале работ по разработке АС на сотовых головках. Естественно, работая в рамках требований ГОСТ, мы были вынуждены соблюдать требования действующих на тот момент документов. Во-первых, было принято решение, что АС должна быть закрытой. Почему, думаю, расписывать смысла нет. Но как всегда в акустике - преимущества сразу компенсируются недостатками. Для обеспечения целевых характеристик по низшей воспроизводимой частоте мы тогда приняли решение о применении "полуполосности". Кстати, на тот момент, если я не ошибаюсь, такую конфигурацию ещё не применял никто ни в СССР, ни за рубежом. Для Руси разрабатывались новые НЧ и СЧ головки 12 и 6,5 дюймов соответственно. Хотя, к тому времени уже были разработаны сотовые НЧ головки 10, 8 и 5 дюймов, СЧ и ШП головки 5 дюймов и две ВЧ головки.  Итак, чтобы компенсировать падение звукового давления в НЧ области мы использовали ещё одну 12" головку. Частоты разделения фильтров мы постарались выбрать исходя из особенностей восприятия музыкального сигнала слуховым аппаратом, нервной системой, сознанием и, может, даже подсознанием человека известных на тот момент. Естественно, всё это с учётом особенностей и характеристик головок, планируемых к применению в новых АС. Порядок цифр был примерно такой (повторюсь, архив у меня сейчас не под рукой) 1,5НЧ - 80Гц/350Гц; СЧ - 350Гц/5000Гц; ВЧ - 5000Гц. Порядок фильтров должен был быть минимальным. Т.е. - минимальное количество реактивных элементов на пути полезного сигнала, никаких режекторов и прочих "улучшателей" АЧХ. Отталкивались мы от фильтров всепропускающего типа, но учёт комплексного характера входного сопротивления головок в итоге "увёл" параметры фильтра от расчётных. По памяти, нам удалось вписаться до третьего порядка включительно.
Уф, извиняйте, Чукча не писатель...
С Днём Победы всех!
Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 ... 41 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)