Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 51 52 53 54 55 ... 88 След.

AКАИ GX-9, радует! (хоть и с оговорками)

 
 
Ну Олег, у вас прям на всех фронтах битва идёт :)
 
 
Ну обшибся - машинально:)Нули попутал....
А ведь как раз недавно с Анатолием эти цифры вспоминали.

Давайте один раз и навсегда определимся с цифрами для Акаев
0VU - 388vV(160)(Согласен что это -6dB от 775 mV)

Далее есть уровень Долби. Он правее значка +2dB
Сколько там? 410?

Далее правый красный ноль
Так понимаю, это уровень намагниченности 250. Сколько там? 540?

При этом если разница между 0VU и значком долби составляет 2dB, то не получается разница 388 и 410...Или значки долби, да и правого нуля просто информационные и ничего не показывают?
И самое интересное - кто на какой значёк ориентируется в записи?
 
 
Цитата
Вадим Каменных пишет:
При этом если разница между 0VU и значком долби составляет 2dB, то не получается разница 388 и 410...
Вадим, правильная цифра написана в некоторых мануалах -7,2дБм Это 350мВ и тогда разница между 350 и 410 =2дБ и между 410 и 540 =2дБ. Между краями =4дБ.
Акаяновцы немного "сблизили" границы.
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Нельзя сделать так, чтобы были и волки сыты и овцы целы. Поэтому разработчики идут на компромисс "растягивая шкалу" вблизи нуля. А так как аппаратно это (что "это"??) делается далеко не всегда, поэтому часто графически начало красной шкалы , значок Долби и 0VU смещают относительно того места, где они честно должны были стоять.
маэстро, я спрашиваю почуму такая ресская (прямо таки полярная)смена критериев оценки показаний индикаторов?? :D  :D  :D
сначала:
Цитата
Veschii Oleg пишет:
На стационарном сигнале - синусе аппараты должны показывать одинаково!
через несколько мессаг:
Цитата
Veschii Oleg пишет:
что привязка к уровнем намагниченности там условная и связана со скоростными параметрами индикатора.
Для тех кто не понял в чем заключается ошипка нашего резидента - выделил жирным шрифтом.
Тут два варианта-толи Атаев и Болотников так и не смогли вбить бестолковому ассистенту правильные знания относительно показаний разных индикаторов на стационарном сигнале, каковым является синус, толи заматеревший ассистент, пользуясь ленью вопрошающих (не желающих самостоятельно заглянуть в учебник или справочник) сознательно вводит их в заблуждение, не желая плодить подкованных конкурентов в хлебном бизнесе под названием "Ремонт и настройка кассетных дек".  
Чтобы убедиться в том что наш Олег врет во втором случае, достаточно вставить в аппрат фирменную (не самопальную "от Олега") уровневую ленту с намагниченностью 160нВб(315Гц) и посмотреть-на какую отметку установятся показания индикатора, и какое значение покажет милливольтметр на лин.выходе деки. ;)  :)
На синусе постоянной амплитуды(а тестовый сигнал на уровневой изм.ленте-синус) скоростные или еще какие характеристики индикатора (или вольтметра подключенного к выходу деки) не имеют значения. Все приборы должны показать одинаковое значение-иначе уровень 0.775В (0dBm) принятый связистами в качестве опорного не имел бы никакого смысла при измерениях-вольтметры или индикаторы с разными характеристиками показывали бы разные значения на своих дисплеях  8) и толку от единого опорного уровня не было бы.
Однако любой вольтметр (хоть среднего значения,хоть среднеквадратичного) при подаче 775мВ обязан установить стрелку(или показать значек 0дБm на дисплее) на "0дБ" своей шкалы. "Скоростные характеристики индикаторов" имеют значение при измерении импульсных сигналов(в том числе и уровня муз.сигнала), сигналов несинусоидальной формы (треугольник/меандр с большой скважностью и т.п.) и шумов.
Растягивают шкалу вблизи нуля для того что бы точнее контролировать уровень сигнала при записи-т.е. что бы  не перегрузить ленту и УЗ ненароком установив завышенный уровень при записи музыки, по причине грубой шкалы индикатора..
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Когда работаешь с большим количеством аппаратуры
а как вы "работаете"  8)  с аппаратурой, если вы в прошлом году не знали что УЗ в 9-ке имеет токовый выход :D -однако вы бодро брались настраивать (по куче параметров!)эти деки. Напоминает развод лохов. Все равно сами они правду не найдут-на это и расчет.А если начнут задавать разные неприятные вопросы на этом форуме- забросаете их заумными фразами и кучей цифр так, что и спец не сразу разберет в этой куче где правда, а где неправда.Заодно и приятели ваши вовремя встрянут - не дадут "нашего прафесара" в обиду, ежели он где даст маху..
Цитата
Veschii Oleg пишет:
О! Ремонтник протрезвел!
Маэстро, негоже "царю зверей" опускаться до уровня поддатого 8)  собеседника. Этим вы разрушаете свой образ крутого спец_а_листа в сфере магнитной записи.
И последнее- вы повторяетесь, причем используя "наработки" соратнегов по цеху.Смените пластинку-возьмите пример с лучших мастеров жанра. :D
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Но обращу внимание : это соответствует тому что я написал выше.
"выше" вы написали столько глупостей что пришлось временно перевоплотиться в бородатого отца-раскольника русской литературы 19-го века, что бы немного внести ясность в обсуждаемый вопрос.
Цитата
Veschii Oleg пишет:
По поводу следования мануалам ещё неплохо контролировать мозгом, то что там написано (в мануале, естественно, -у Акаянцев они самые косячные)
чья бы корова мычала. :D  Уж вы то известный мастер мозгозасирания-сколько раз уже (на двух форумах !) вас (и вашу информацию) прилюдно,поправляли,дополняли,исправляли и т.д. люди понимающие в вопросе что вопрос "контролирования мозгом" остро стоит в отношении ваших мессаг, а не мануалов от акая.
Цитата
Владимир Леонов пишет:Специально для Геннадия:сколько не строй один и тот-же аппарат - результаты будут разные,даже на той же ленте.Задача - вовремя остановится.
Владимир-ваша шифровка от "Юстаса-Алексу" не может быть декодирована, по причине отсутствия в наличии :D  дешифрующего кода у принимающей стороны.В переводе на понятный это означает потребность авторской дешифровки закодированной в посте информации.
Цитата
Вадим Каменных пишет:
А ведь как раз недавно с Анатолием эти цифры вспоминали.
правда? И что Толик-подсказал нужные цифири??
Цитата
Вадим Каменных пишет:
Давайте один раз и навсегда определимся с цифрами для Акаев
0VU - 388vV(160)(Согласен что это -6dB от 775 mV)
для 71-го, так же как и для 91-го акая 0VU это -5,5дБm т.е. =410мВ.
у них иной опорный уровень чем в 9-ке/gx6/8/73/93/75/95/95mkII/75mkII (388мВ)
410мВ потому что 71 и 91 и 7-ка настраиваются по участку кассеты АТ-750773 с записью частоты 315Гц.См мануал к 7-ке там понятно расписано в таблице значений измеряемых параметров при регулировке деки.
Эта лента (АТ-750773)содержит опорные уровни для двух частот 315Гц(=410мВ) и 333Гц(=385мВ)
Цитата
Вадим Каменных пишет:
Далее есть уровень Долби. Он правее значка +2dB
Сколько там? 410?
Вадим, ты про какой аппарат ведешь речь? Топик и вопрос был про акай-9, а у него знак Долби на шкале стоит левее "0" на 2дБ. Не стоит вносить дополнительную путаницу в обсуждение.
Цитата
Вадим Каменных пишет:
При этом если разница между 0VU и значком долби составляет 2dB, то не получается разница 388 и 410...Или значки долби, да и правого нуля просто информационные и ничего не показывают?
Вадим, измерительные уровневые ленты бывают на разные частоты:
315Гц (160нВб)
315Гц (250нВб)
333Гц (160нВб)
400Гц (200нВб) Накамичи и возможно американские деки.Она же Долби level.
400Гц.(250нВб) ГОСТ и БАСФ
Тебе какая больше по душе? И по какой ленте калиброван твой 71-й?
А также какой лентой (Гц/нВб) ты проверяешь показания своего 71-го в данный момент?
H_I_G_H _ B_I_A_S
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
правильная цифра написана в некоторых мануалах -7,2дБм Это 350мВ
не выдумывайте.
В акаевских мануалах на трехголовые деки нет таких цифр "-7,2дБm/350мВ"
Есть правильные цифры -5.5дБm и -6.1dBm (иногда округленное до -6.0дБm)
Прекратите запутывать ситуацию своим непрекращающимся словоблудием.
Кстати -7.2дБm - это 340мВ.

Это конец света какой то.. Поток несуразицы просто прет из Олега, причем безсвязный-сначала одно говорил,потом другое- и никакой связи между мессагами не видно. :evil:
H_I_G_H _ B_I_A_S
 
 
Цитата
ремонт-NIK пишет:
маэстро, я спрашиваю почуму такая ресская (прямо таки полярная)смена критериев оценки показаний индикаторов??    
С русским языком у Ремонтника совсем плохо... Какая полярно противоположная оценка? Вы там за Полярным кругом своим на Крайнем Севере одно северное сияние наверное наблюдаете :D  :D  :D  Оно на индикаторах у Вас уже светится видать! :D
Я же очень ёмко оветил: для компромисса работы одного и того же индикатора в случае подачи синуса и в случае подачи музыки! Никаких разногласий. Ориентируются в кассетных магнитофонах на уровень Долби, он нормируется для чипов и является номинальным уровнем намагничивания ленты, как "Отче наше". Связистов сюда приплетать не надо, там речь шла о передачи Беллом опред. мощности на нагрузку 600Ом. В магнитофонах уровень 0VU может иметь разные значения (не обязательно 775мВ) и  в основном служит для  установки уровня записи музыкальной программы по уровню громкости (среднему), а уровень 0дБ(250нвбм) для ориентировки на пики, опять же на музыке.
По синусу индикаторы все калибруются одинаково, т.е при установке кассеты с уровнем 250нвбм, индикатор должен показывать на начало красной шкалы(0дБ), кассеты с уровнем 200нвб/м на значок и т.д. Иначе будет полная несовместимость.

Цитата
ремонт-NIK пишет:
а как вы "работаете"  с аппаратурой, если вы в прошлом году не знали что УЗ в 9-ке имеет токовый выход  -однако вы бодро брались настраивать (по куче параметров!)эти деки.
Опыт работы с "нашей аппаратурой" позволяет настраивать деки вообще без мануала. Для этого вовсе не надо знать в каком режиме работает тот или иной каскад -все магнитофоны подчиняются одной и той же логике настройки, надо понимать принципы магнитной записи и логику работы. У меня вышла, конечно, методичка в 94г по настройке магнитофонов, но я не могу пересказывать её постоянно! При определенном опыте, муз. навыках и тренированном слухе можно и на слух настроить, причем довольно точно! Да это определенный пилотаж... (Начинающим это надо опустить, строить рекомендую сначала только по приборам). Если речь заходит о ремонте или тюнинге, тогда да,- начинается изучение и анализ схемы. Это везде так. Могу также добавить, что у нас много сотрудников, опыт которых позволяет проводить ремонт даже при отсутствии принципиальной схемы. 8)
Кстати, мануалы и схемы появились в широком доступе только совсем недавно в связи с развитием интернета.

Цитата
ремонт-NIK пишет:
забросаете их заумными фразами и кучей цифр
Мы -тренеры ещё пока играющие. Так что железо всегда "при нём" :D  

Цитата
ремонт-NIK пишет:
прилюдно,поправляли,дополняли,исправляли и т.д. люди понимающие в вопросе что вопрос "контролирования мозгом" остро стоит в отношении ваших мессаг, а не мануалов от акая.
Вот как Вы любите переворачивать все с ног на голову! Не стыдно? Как раз то всё наоборот! У вас как в "Песочных Часах" Катаева фаза стояния на голове , наверное, наступила!:)))Геннадий, благодаря моим страним и стараниям моих коллег наконец то магнитофоны стали настраивать правильно, по логике, а не так как девочка в мануале написала и без ошибок и косяков самих производителей. Отечественные тоже грешат этим.

Цитата
ремонт-NIK пишет:
для 71-го, так же как и для 91-го акая 0VU это -5,5дБm т.е. =410мВ.
;)
Это ещё один из косяков Акаянов, потому что ,например, на структурной схеме чипа Долби 545 указан вывод 7 (410мв) соотв уровню Долби, а два напряжения ему никак не могут соответствовать. Уровенб Долби - абсолютен. С учетом скоростных 0VU приближен к Долби, и чтобы ремонтНики при настройке не заморачивались, упростили, написав что это 410мВ. Ошибка при этом получается 1дБ. Геннадий, возьмите мануал на 730 Акай он очень грамотно сделан и все поймете. Я это объяснял еще года три назад... Проф индикаторы устроены так, что у них только один 0дБ, объединяющий сразу три "нуля". Как это происходит? Почитайте мою статьи в журнале "Метрология и измерительная техника в связи" или "Контрольно-измерительные приборы и системы", посвященные разработкам индикаторов уровня и их связи с записью музыкального материала.

Цитата
ремонт-NIK пишет:
В акаевских мануалах на трехголовые деки нет таких цифр "-7,2дБm/350мВ"
А я не писал, что в Акаевских. Есть в Пионеровских и там более правильно! ;)

Цитата
ремонт-NIK пишет:
Есть правильные цифры -5.5дБm и -6.1dBm (иногда округленное до -6.0дБm)
Это не точно и я объяснил выше на пальцах (и на шкале вольтметра) почему. Читайте внимательнее, я же устаю повторять примитивные вещи.

Цитата
ремонт-NIK пишет:
И по какой ленте калиброван твой 71-й?
Геннадий, кто так вопрос задает? Ответ - по любой! Все показывают столько на сколько они намагничены!
Основная рабочая у меня Басф 200/315 фирменная. Кстати написано 250, но это ещё один косяк уже от Басфов! Проверено на 6ти лентах. Кстати, указанная погрешность частоты в 0,3% там тоже не обеспечена. Реально больше 1%. Я уже писал об этои год назад и здесь и на Вегалабе!
Есть ещё 3ЛИМ лента имеет намагниченностт 256(а не 250нвбм) и на 3дБ выше ленты Басф.


Геннадий и давайте говорить по теме.  Очень много слов лишних. Реально народ запутывете как раз Вы.
Изменено: Veschii Oleg - 21-05-2010 03:34:54
 
 
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Проверено на 6ти лентах. Кстати, указанная погрешность частоты в 0,3% там тоже не обеспечена. Реально больше 1%.
Да, это конкретный косяк, и азимут там тоже не идеальный, но про азимут в сопровождении написано, что он может не соответствовать, в зависимости от кривизны корпуса кассеты. Но насчет скорости я тоже посмеялся...
 
 
Цитата
Анатолий Петров пишет:
конкретный косяк
Толя, конкретный косяк - там сам уровень,  200 вместо 250ти!!! А частота наша, советская 315:))))
 
 
Нет новых измерительных лент. Эта кривая, та косая, третья подразмагничена пятью ста прогонами. Нечему верить.

Ни у кого нет новых японских измерительных лент. Басф - и то лажа. Где взять честный тест по АЧХ, например? Будьте здоровы.
             ____  Avanti!  ____

Мы все механизаторы, и нам живётся очень даже клёво!
 
 
Цитата
*Артём* *Nomen*Nescio пишет:
Ни у кого нет новых японских измерительных лент.

Почему нет - их ещё производят (и до сентября будут производить).

Алексей
Страницы: Пред. 1 ... 51 52 53 54 55 ... 88 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)