Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Вопрос по Дракону!, Научите пользоваться калибровкой

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#311

19-02-2011 21:27:00

///Но заметь-и в 102-й с одинаковыми валами тоже без лентоприжима все в порядке.///

Это на грани предела. Ещё чуть чуть и оторвется от головки. А потом я не измерял без лентоприжима. Думаю результат бюыл бы плачевным по ПАМу.

///Ещё надо померять диаметр маховиков. Наверняка разница будет.///

Нет, Толя маховикм одинаковые... Тандберг в Вегалаба измерял, да и Изаксон пишет, что они взаимзаменяемые. Различие в скоростях обеспечивается скорее всего простым подтормаживанием левого вала с помощью подтормаживания. Плюс лентоприжим. Без него не гарантируется. Ну и плюс имеется погрешность в изготовлении. Она "на руку" идет.
В идеале - должны быть разные валы или маховики. Только тогда гарантируется без прижима и без подтормаживания. В Акаянах подтормаживание вообще очень слабое - страхует от зажевывания только.

///При большем охвате вероятность этого будет больше.///
Да.
А по вопросу компромисса: качество звука важнее износа. В СТМах головки пермаллоевые и их меняли каждые три месяца. Но стекло не ставили. Главное - звук.

Лидовский Алексей

Пользователь

Сообщений: 3083

Лидовский Алексей

#312

19-02-2011 21:41:12

Цитата
Veschii Oleg пишет: Это на грани предела. Ещё чуть чуть и оторвется от головки. А потом я не измерял без лентоприжима. Думаю результат бюыл бы плачевным по ПАМу.

Ага-сейчас. Это тебе что-ковер-самолет? И потом-Олег-вот ты удивишься-а я померил-так что ты не думай о чем-то там плачевном-там все Gut. Ни на какой грани.

Цитата
Veschii Oleg пишет: Различие в скоростях обеспечивается скорее всего простым подтормаживанием левого вала с помощью подтормаживания.

Ну я не Изаксон-слушать меня не обязательно-но наверное по Вильмам я все-таки что-то там знаю. Повторю на всякий случай-пример сильно любимый с отжиманием приемного ролика(т.к. ты видел-сейчас стоят коромысла и такое действо осуществляется легко)-так вот-скорость не меняется-смотрю не на слух. Если какой-то элемент подтормаживания маховика(видимо лентой) есть-видимо, он нано. Как тонвал в сочетании с роликом в движении притормозить лентой-х.з. Не портя при этом саму ленту. И не слыша потягивания звука.

Анатолий Петров

Пользователь

Сообщений: 15947

Анатолий Петров

#313

19-02-2011 21:53:50

Лёш, я тогда не понимаю, как оно работает. Достаточно любой пылинки на левом валу, чтобы лента чуть чуть догнала сама себя. И фсё...

Цитата
Лидовский Алексей пишет: Если какой-то элемент подтормаживания маховика(видимо лентой) есть-видимо, он нано

Например слегка поджатый подпятник.

Цитата
Лидовский Алексей пишет: Как тонвал в сочетании с роликом в движении притормозить лентой-х.з. Не портя при этом саму ленту. И не слыша потягивания звука.

Увеличив подтормаживание, скажем до 20гр/см.

И потом ты учти, что при разности линейных скоростей тонвалов лента тоже должна вытягиваться, но не вытягивается-же.

Цитата
Лидовский Алексей пишет: Хочу ради эксперимента поставить еще два-на закрытый тракт. Что там с подводными камнями?

Я взял полностью готовую конструкцию. Особенность в том, что оба мотора синхронизированы одним кварцевым генератором. 2-й двигатель контролируется тем-же генератором, но с несколько смещённой частотой, обеспечивая натяг. Ты ещё не забывай, что там реверс и при включении реверса, линейнай скорость левого вала становится больше, чем у правого. Если тебе интересен принцип работы ДД Дракона, могу описание прислать (in English

Лидовский Алексей

Пользователь

Сообщений: 3083

Лидовский Алексей

#314

19-02-2011 22:19:37

Цитата
Анатолий Петров пишет: Достаточно любой пылинки на левом валу, чтобы лента чуть чуть догнала сама себя. И фсё...

Ну не все так страшно-т.к. подающий ролик на заклинивание.

Цитата
Анатолий Петров пишет: Например слегка поджатый подпятник.

Это не наш метод.

Цитата
Анатолий Петров пишет: И потом ты учти, что при разности линейных скоростей тонвалов лента тоже должна вытягиваться, но не вытягивается-же.

Но подожди-усилия-то сильно разные, нет?

Цитата
Анатолий Петров пишет: 2-й двигатель контролируется тем-же генератором, но с несколько смещённой частотой, обеспечивая натяг

Так-кажется, понимаю. Иными словами-почти то же самое-т.е.лин. скорость подающего ДД меньше. А если на разных платах? Собственно, что хочется понять-насколько такая система будет стабильна? А я, если что-подберу флопорезы с помощнее ДД.

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#315

19-02-2011 22:32:43

///Например слегка поджатый подпятник
Увеличив подтормаживание, скажем до 20гр/см.///

Именно так, что то из этого. Иначе - будет отрыв ленты от головки. Скорее всего второе. Однако и первый способ не криминальный. Там увелмчение трения копеечное, износ увеличивает процентов на 10-15 не более.

///Но подожди-усилия-то сильно разные, нет?///
В Вильме - нет, в Наке - да.
Не забываем про проскальзывание. Без него - вытягивание ленты.

///Иными словами-почти то же самое-т.е.лин. скорость подающего ДД меньше.///
Именно так.

Что-то мы уже одно и то же всё повторяем, по кругу...

Лидовский Алексей

Пользователь

Сообщений: 3083

Лидовский Алексей

#316

19-02-2011 22:40:06

Цитата
Veschii Oleg пишет: В Вильме - нет, в Наке - да. Не забываем про проскальзывание. Без него - вытягивание ленты.

Ладно. Это действительно по хх-кругу. Олег-спасибо за советы по Вильме. Я оценил. Толя-тоже скажи спасибо.P.S. Ты прости-но все эти рецепты лучше на Маяке попробовать-я воздержусь. Вообще-что-то мне подсказывает-наверное, надо по-тихому сваливать с форума. Честное слово-чувствую себя неофитом, не знающим с какой стороны подойти к деке и померять\настроить-о самодеятельности вообще не говорю. Или просто дурачком-я со 102-й в частности ковыряюсь Небо знает сколько лет-а мне приходят и разжевывают. Да-еще в рот кладут. Спасибо, друзья-тронут. Пойду дальше калечить аппарат.

Изменено: Лидовский Алексей - 19-02-2011 22:47:11

Вадим Каменных

Пользователь

Сообщений: 1210

Вадим Каменных

#317

19-02-2011 22:41:02

Если сделать в закрытом тракте одинаковые тонвалы и одинаковые шкивы - натяг все-равно будет...Причина в минимальном, но имеющемся скольжении пассика. Плюс подтормаживание и подмотка...Разные диаметры тонвалов и шкивов делаются для устранения биений частот и, видимо, заранее искусственно предполагают гарантированный натяг даже без учета скольжения. По любому данный узел доводится опытным путем вне теоретических расчетов

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#318

20-02-2011 03:52:18

///Ты прости-но все эти рецепты лучше на Маяке попробовать///

Настроив свой Лидер-39, я в Маяке подергал за "все ниточки": перебрал три ролика, два двигателя, разные схемы подтормаживания (веревкой, МГТФом, фетром и паразитным роликом через пассик) и четыре плоских ремня-пассика. НИЧЕГО НЕ ВЛИЯЕТ, кроме этого самого ремня-пассика! Гениальный протяг.

Подбором снизил до 0,1% (даже 0,08 если брать не выпадения а середину). Причем пассик самый тонкий. Если бы в этом же конструктиве пассики и движок были бы просто меньше и ближе расположены друг к другу, можно было бы получить стабильно детонацию как в хороших одновальных импортных аппаратах 0,08-0,09%...

///надо по-тихому сваливать с форума.///

Зачем? Один уже ушел недавно... Но он музыкант. А ты - технарь. Зачем же уходить?
Кто нам подшипники такие изготовит?

///натяг все-равно будет...Причина в минимальном, но имеющемся скольжении пассика. Плюс подтормаживание и подмотка...///

Вот! Cмотри Алекс - Вадим диссертацию п протягам написал.

///видимо, заранее искусственно предполагают гарантированный натяг даже без учета скольжения.///
Yes.

Даже, чтобы можно прижим не использовать...

Вадим привет! У меня для тебя презент есть - каталог Акаянов твоего-любимого модельного года. Стильный такой - черно/белый с красными буквами.

Анатолий Петров

Пользователь

Сообщений: 15947

Анатолий Петров

#319

20-02-2011 03:55:21

Цитата
Вадим Каменных пишет: натяг все-равно будет...Причина в минимальном, но имеющемся скольжении пассика

Вадим, ты глянь кинематическую схему Нака, у него охват пассиком левого маховика почто 50%, а правого, дай Бог 25. Скорее правый вал начнёт проскальзыать и отставать... Далее вдумайся сам...

Цитата
Лидовский Алексей пишет: Вообще-что-то мне подсказывает-наверное, надо по-тихому сваливать с форума.

Да уж конечно! Алексей, совместно найдём лучшее решение всегда, чем из-за амбиций ретироваться...

Цитата

Лидовский Алексей пишет:
Так-кажется, понимаю. Иными словами-почти то же самое-т.е.лин. скорость подающего ДД меньше. А если на разных платах? Собственно, что хочется понять-насколько такая система будет стабильна? А я, если что-подберу флопорезы с помощнее ДД.

Смысл в том, что всё на одной плате с одним генератором с определённым смещением. На двух независимых платах такой стабильности не будет. Завтра тебе вышлю описание, а сейчас пойду спать...

Артём NomenNescio Пользователь Сообщений: 8613	Артём NomenNescio #320 20-02-2011 10:57:25 Развели соплей, а проку - ноль ____ Avanti! ____ Мы все механизаторы, и нам живётся очень даже клёво!