Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Какой эфект фильтра HDCD в сидюке?

Boothroyd Stuart

Пользователь

Сообщений: 1425

dmitry_r

#11

02-11-2006 13:07:08

Цитата
Да этож Пашарин... Личность весьма одиозная, да и статья десятилетней давности.

Пофиг кто писал, в статье всё верно написано. За 10 лет что-то изменилось?

Гость

vidalgo

#12

02-11-2006 14:24:02

Цитата
Смелое, но беспочвенное заявление.

Специальную статистику я не веду, а в моей коллекции HDCD-дисков много. Причем диски некоторых исполнителей, например Кейко Матцуи, почему-то собрались только в этом формате (а были ли другие издания - не выяснял, мне неинтересно).
Японцы, китайцы издают в этом формате.

Цитата
При воспроизведении HDCD на необорудованном соотв. декодером проигрывателе (а таких - подавляющее большинство), фактически играет 14-битовая фонограмма.

Подавляющее большинство аппаратов едва вытягивает эти самые 14бит, фактически по выходу. (И это еще хорошо).

Вася Вологодский Пользователь Сообщений: 4663	xmor #13 02-11-2006 19:31:31 На п.12. "Много" - это сколько? "Подавляющее большинство аппаратов едва вытягивает эти самые 14бит" Зачем же всех обс..рать, опять же, беспочвенно?

Гость

vidalgo

#14

03-11-2006 03:01:47

на п.13
Вы хотите чтобы я занялся пересчетом? Мне лениво рыться, дисков скопилось под 3 тыс. На пенсии может быть займусь, это не скоро будет.

По поводу битов. Подавляющее большинство аппаратов - это нижняя и средняя ценовые категории, сплошные бюджетные компромиссы. Например нет должной заботы о джиттере. Джиттер на преобразователе чуть выше 200пс при 16/44 приводит к недостоверности преобразования одного младшего разряда, и это еще при условии что с линейностью и монотонностью шкалы все в порядке (чего нет по бюджетным причинам). Изготовитель аппарата в техданных указал значения? Нет. Правильно, служебнае цифры, стандарты не обязывают. А люди бывают нудные, и даже меряют (кто умеет). 1- 2нс не редкость совсем. Пересчитайте в биты сами, формула известна.
Это я упрощенно, но мысль надеюсь ясна.
Практический итог- имеем от 12 до 14 эффективного разрешения, 15 если очень повезет, в аппаратах указанных групп.
За честные 16 берут уже другие деньги.

Васыль Зубык Пользователь Сообщений: 199	zubvas #15 03-11-2006 10:01:10 Если изготовитель в характеристиках ставит: "20-битный линейный ЦАП" и стоимость апарата 1500$, то на сколько реальных бит по вашых разсуждениях можно расчитывать?

Вася Вологодский

Пользователь

Сообщений: 4663

xmor

#16

03-11-2006 12:00:06

На п. 14. "дисков скопилось под 3 тыс."
И все - в формате HDCD?
(Для справки: на крупнейшей интернет-барахолке нашлось 82 наименования, во всех жанрах.)
"Это я упрощенно, но мысль надеюсь ясна. "
Ясна, но все это - не из той оперы, как говорится.
Вы, мягко говоря, своеобразно трактуете "эффективное разрешение".
И, судя по всему, Вы не в курсе о способе кодирования HDCD, который приводит к ограниченной совместимости с CD-DA.

Гость

vidalgo

#17

03-11-2006 18:24:01

Цитата
Для справки: на крупнейшей интернет-барахолке нашлось 82 наименования, во всех жанрах

Значит херовая эта барахолка, тощая, не ходите туда.

Один только маленький сравнительно лейбл Linn Records издал более полусотни HDCD дисков.
Полторы сотни один только магазин www.elusivedisc.com предлагает.
С частичными списками изданного либо продающегося можете ознакомиться здесь:
http://www.hifimusic.se/hdcd/index.php?p=base
http://www6.head-fi.org/forums/showthread.php?t=67082
http://www.vivante.co.uk/Site/Home.html?Main=HDCD.html
http://www.fishrecords.co.uk/hdcddiscs.htm
http://www.towerrecords.com/Music/Default.aspx?search_in=music&oft=HDCD&oft=HDCD&free_text=HDCD&
http://www.musicdirect.com/products/search.asp?cat_id=ALL&man_id=ALL&advSearch=stdSearch&search_desc=no&keyword=HDCD
http://www.cduniverse.com/browsecat.asp?style=music&cat=2726&cart=310520941
В сети мелькает общая цифра изданного - порядка 5 тысяч.
А вы - нет, умерло, не было ...

Цитата
судя по всему, Вы не в курсе о способе кодирования HDCD

А вы в курсе? У вас под рукой есть инженерные детальные спецификации, быть может алгоритмы? Поделитесь.

Цитата
Если изготовитель в характеристиках ставит: "20-битный линейный ЦАП" и стоимость апарата 1500$, то на сколько реальных бит по вашых разсуждениях можно расчитывать?

На 16. Но честных. Смотрите, упрощенно говоря, большему разрешению чем имеет сам носитель данного стандарта взяться неоткуда. Проигрыватель может лишь передать в целостности то что есть, имея некоторый запас по характеристикам. Лишние биты ЦАПа тут очень кстати будут, так что переплаты за воздух нет. А если там стоит PCM63. AD1862, так и вообще замечательно, это лучшие из 20-разрядных, даже когда безгрейдовые. (лучше только D20400, но за ту цену совсем маловероятно).

Васыль Зубык

Пользователь

Сообщений: 199

zubvas

#18

03-11-2006 19:07:28

|А если там стоит PCM63. AD1862, так и вообще | замечательно, это лучшие из 20-разрядных, даже когда | безгрейдовые. (лучше только D20400, но за ту цену |совсем маловероятно).

Ecли ЦАП Burr-Brown то что там может стоять,по предположениям?

Сергей Галкин Пользователь Сообщений: 7273	sekam #19 03-11-2006 19:21:26 Означенные МС давно не выпускаются,производители давно их не используют.

Вася Вологодский Пользователь Сообщений: 4663	xmor #20 03-11-2006 19:35:41 ebay - "тощая" барахолка?? Гы-гы. "В сети мелькает общая цифра изданного - порядка 5 тысяч. " Вот именно - мелькает (Как тот неуловимый Джо). Ради интереса, запустил поиск HDCD в крупнейшем дисковом Инет-магазине (правда, не торгующем попсой и б/у) - он выдал 2 (два) наименования: HDCD Sampler I и II. Поэтому в каталогах есть CD, DVD-A, DVD, SACD, винил, даже XRCD попадаются, а HDCD - нетути!