Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5

Какой эфект фильтра HDCD в сидюке?

 
 
<Можно подловиться на увеличении уровня сигнала при       автовключении HDCD в фильтре, если дальше в схеме это не компенсируется. Субъективно повышение громкости     (например усилом) дает выигрыш в детальности.>

Ну, я бы не сказал что автоматически увеличивается звук,
а вот качество звучания - это точно.

На днях купил диск   Chris Botti   99г.    тоже без маркировки  HDCD, при прослушке  под слоем обычной музыки слышны интересные паразвучащие звуки и необычные инструменты.Обогащает общую картину.На простом СДпл. их вообще не слышно.

Та что эффект от HDCD  все таки есть.
 
 
Ребята, давайте правда не копаться в могиле. Целых три страницы.

Об этом уже много было сказано, и с Гардоном (или как его там забыл) пару лет назад спорили, но повторюсь специально для Вас:

1) Миф № 1 восстановления разрядности до 20 бит*. В начале 90 многие студии работали с 20 битными фонограммами, которые в дальнейшем конвертировались в 16 битные для издания на CD . HDCD был изначально подан под соусом - обеспечим воспроизведение записи со "студийным качеством" в бытовых условиях И появилась сказка о восстановлении информации на CD до 20 бит, если плеер оборудован декодером HDCD, на тот момент PDM-100 (позже PDM-200)  производства той же компании, которая и изобрела сам формат HDCD - Pacific Micronics.  
Только вот засада - в свое время (конец девяностых начало двухтысячных) англичане с линейками (ака Hi-Fi Choice, не чета пиарщикам из What Hi-Fi) оттестировали дюжину аппаратов HDCD, оборудованных PDM-100/200 и намеряли, что все эти сидюки обеспечивают показатель сигнал/шум не более 96 dB. Т.е. 16 бит. И несмотря на качественные ЦАП-ы, главные виновниками такой ситуации, по результатам расследования, оказались цифровые фильтры/декодеры PDM-100 (200). Т.е комания PM впаривала студийные кодеры, технологию, и одновременно - декодеры, не обеспечивающую саму идею. Особенно радуют релизы HDCD изначально записанные на цифровые магнитофоны типа SONY 16/48. Как можно восстановить то, чего не было?

* Нынче это уже "24" битовая технология.

2) Миф-2 HDCD звучат лучше. Лучше чего? Скажу по другому - фонограммы которые пошли в HDCD мастеринг - ЗАПИСАНЫ и СВЕДЕНЫ лучше. Так как HDCD подразумевал аудиофильское качество, то и его взяли на вооружени студии и инженеры, относящееся к процессу создания фонограммы с должным отношением. Существует огромное количество отвратых CD, отвратных именно из-за плохого качества самой записи и сведения. Одновременно есть и великолепно звучащие фонограммы, записанные отвественными профессионалами и изданными в полном соотвествии с Red Book
Идея понятна? В определенном смысле играют HDCD лучше. Лучше в сравнении с откровенным дерьмом. Вопрос с чем сравнивать.

3) Как это работает? В принципе, многие, даже не особые знатоки, представляют себе основне принципы работы DVD-A и DSD (ака SA-CD). Как происходит восстановление ничего из ничего в технологии HDCD никто не знает до сих пор. Одни догадки. Для совместимости с обыкновенными плеерам без декодеров  HDCD должен иметь те же 16 бит. Засунуть "17"  служебный бит невозможно, который бы нёс команду для декодера. Иначе прощай совместимость. Поэтому вероятно используется один младший (а может и два и три, кто знает?) бит(ы) для служебной информации. Здесь правильно было ранее сказано - шумит(ят) младший(ие) бит(ы), особенно в системах с хорошим ЦАП-ом, он всё вытасккивает. Владельцы сидюков с дешевыми дельта-сигмами, в лучшем случае обеспечивающим 14 битовоую точность, этого ничего не слышат. Счастливые. Поэтому в природе есть два вида HDCD дисков - "шумящие" (ака старая мангитофонная пленка, за что боролись?) и "гудящие". Почему так? Некоторым звукорежиссерам видимо было стыдно за призрак шума из 80-ых. И они решили побороться с ним. В полном соотвествии с жизненными принципами Виктора нашего Степаныча (хотели как лучше, получилось как всегда) решили акустически замаскировать шум младших битов. Для чего стали поднимать уровень НЧ диапазона. В результате получаем неправдоподобно громкий и дубовый бас и гул, вместо бас-гитары или контрабаса. Многим нравиться. Типа мы свой сабвуфер тестируем на таких фонограммах.

Теперь вы познаете самую страшную тайну. Служебный(е) бит(ы) нужен (нужны) для того, что бы у Вас на дисплее лампочка загорелась!!!! :-) Шутка.

К моему сожалению очень много записей вышло именно в HDCD формате и меня ИМХО это очень "напрягает" К сожалению, я могу с этим только смириться. И ждать переиздания этих альбомов в другром формате.  

С наступающим всех. На этом всё.      
 
 
Цитата
Чушь. Это Вася Пупкин может пользоваться пиратской версией Windows бесплатно. А вот например Universal Music не может просто так наивно кинуть Билла Гейтса. Наличие или отсутствие логотипа на слив-ноте всего лишь предмет договороенности владельца патента и издателя
Билл Гейтс может поцеловать в зад студию с оборудованием HDCD - она ему ничего не должна в принципе, ибо не у него покупалось оборудование и не с ним заключались лицензионные соглашения, срок действия которых истек в момент кончины компании разработчиков. А он не правопреемник, а просто покупатель технологии и всего лишь может предложить свои услуги в продолжение. Видимо много просит, раз перестают печатать логотип.
Если же студия не может отключить данную функцию в своем оборудовании так это тоже не ее проблема. Все законно.

Цитата
Только вот засада - в свое время (конец девяностых начало двухтысячных) англичане с линейками (ака Hi-Fi Choice, не чета пиарщикам из What Hi-Fi) оттестировали дюжину аппаратов HDCD, оборудованных PDM-100/200 и намеряли, что все эти сидюки обеспечивают показатель сигнал/шум не более 96 dB. Т.е. 16 бит
Технически,  упомянутые фильтры обещают децибелы в полосе затухания (а также неравномерность в полосе пропускания и крутизну спада), что и требуется от любого цифрового фильтра. Причем все это при условной идеальности дальнейших преобразований. Никакой засады, измеримо и проверяемо, при условии владения метрологией и наличия соответствующего оборудования.
К величине с/ш на выходе аппарата в целом, параметры фильтра имеет весьма косвенное отношение, это не может быть неизвестно уважаемым экспертам. Обработку же с необходимой разрядностью упомянутые фильтры обеспечивают. Какие претензии?
Цифра в паспорте сидюка завышена/занижена? При чем тут изготовитель субмодуля (чипа)?
Такая "объективность" ничем в принципе не отличается от субъективности пиара. Что суть антипиар.

Цитата
И появилась сказка о восстановлении информации на CD до 20 бит, если плеер оборудован декодером
Так и относитесь к ней как сказке. Сказки людям тоже нужны, причем разоблачители сказок часто бывают биты.

Цитата
И несмотря на качественные ЦАП-ы
Лучшие грейды лучших массовых чипов ЦАП того времени, при весьма больших затратах на реализацию "хозяйства вокруг" с трудом обеспечивают 20 бит эффективного разрешения (заметьте, не с/ш а гораздо более комплексный показатель). В коммерчески приемлемом варианте реализации оных же, имеем естественное снижение достижимой планки.
Опять никакого бага нет.

Цитата
16/48. Как можно восстановить то, чего не было?
Зачем восстанавливать? Пусть хотя бы дойдет без изменений, в 12-14 бит не превратившись.
Что же до восстановления несуществующего, то у математиков много терминов - интерполяция, экстраполяция, предсказание вероятностей и т.д. Вы вот на экран сейчас смотрите и огромная часть несуществующего в изображении непрерывно в мозгу восстанавливается, из ничего как бы..

Цитата
Нынче это уже "24" битовая технология.
Так и давайте говорить либо о манипуляциях цифрами маркетингом, либо о технических "стыковках" разных цифр в суммарном "итого" которым мы хотим померять то что купили.

Цитата
Скажу по другому - фонограммы которые пошли в HDCD мастеринг - ЗАПИСАНЫ и СВЕДЕНЫ лучше.
Так вот именно ЭТО и хорошо. Может быть самое главное. Хрен  с ними, с битами, сколько их там и как сделаны, пусть результат получается стабильно хороший. Никак нельзя хоронить.

Цитата
Как это работает? В принципе, многие, даже не особые знатоки, представляют себе основне принципы работы DVD-A и DSD (ака SA-CD). Как происходит восстановление ничего из ничего в технологии HDCD никто не знает до сих пор. Одни догадки.  
Ну что ж, без одного локального знания прожить в принципе можно. Любопытному специалисту конечно мешает. Потребителю мешать не должно.
Спроси любого устройство кинескопа - мало кто расскажет.
Как и почему авторучка пишет?

Цитата
в природе есть два вида HDCD дисков - "шумящие" (ака старая мангитофонная пленка, за что боролись?) и "гудящие"
Интересное наблюдение, надо будет присмотреться.

Цитата
Теперь вы познаете самую страшную тайну. Служебный(е) бит(ы) нужен (нужны) для того, что бы у Вас на дисплее лампочка загорелась!!!! :-) Шутка.
У меня отдельный светодиод. Мне еще и светодиод впарили  :) Шутка

Цитата
С наступающим всех.
Аналогично!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)