Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.

Интерполяция и ее влияние на качество звучания

 
 
Цитата
Очень хорошая фраза...звучание было вполне качественным...
Ну не верю я совковым инженерам,с повальной бедностью.
Всё это у Шкритека описанно.
А где именно описано вот это
Цитата
В общем случае, слышимость интерполяций зависит от целого ряда обстоятельств. Прежде всего следует отметить, что заметны они могут быть только в высокочастотной области звукового спектра — там, где есть резкие изменения огибающей цифрового сигнала и значение интерполяции может сильно отличаться от истинного значения. А вот на низких и средних частотах усредненные значения интерполированных отсчетов практически точно совпадают с их истинными значениями и, конечно же, уловить на слух что-либо невозможно — даже если очень стараться.
При этом заметность интерполяций может увеличиваться при более высоком уровне этого самого высокочастотного сигнала. Обратите внимание, что я все время употребляю выражение «может быть». Это потому, что и, действительно, может быть, а может и не быть.
...
Так что все зависит еще и от того, на какой участок кривой попадет интерполяция. Надеюсь, что из приведенных примеров читатель уже понял, в каких обстоятельствах можно ожидать наибольшего искажающего влияния интерполяций, и нет необходимости развивать эту тему дальше.
Вообще говоря, катастрофическое влияние интерполяций на звучание фонограмм сильно преувеличено. В свое время автору приходилось помногу часов в день слушать экспериментальные записи с оптических дисков в условиях научно-исследовательской лаборатории, когда исправления ошибок корректирующими кодами не проводилось вообще, а использовалось только маскирование с помощью интерполяции. При средней вероятности появления ошибок Рош=10-5 (это примерно один-два искаженных отсчета в секунду) звучание было вполне качественным и никаких отчетливых искажений не ощущалось.
И только если специально настроить свой слуховой аппарат на регистрацию малейших отклонений от нормы (слушать не музыку, а улавливать искажения), то на определенных участках фонограммы иногда (подчеркиваю — иногда) можно было заметить едва уловимые изменения обертонов. Но эти изменения настолько ничтожны, что говорить об этом, как о плохом звучании фонограммы, было бы сильным преувеличением. Тем более, что диапазон звуковых ситуаций, где такие нюансы можно ощутить на слух, достаточно узок. Например, во время тихого звучания флейты или верхних нот акустической гитары в составе ансамбля с большим динамическим диапазоном, т.е. когда какой-то высокий чистый тон кодируется малым числом разрядов в то время как полная разрядная сетка предназначена для громких звуков.
Обратите внимание — это случай, когда полноценная коррекция ошибок отсутствует вовсе. В проигрывателях же компакт-дисков, при общем числе ошибок, не превышающем оговоренную стандартом величину 3Х10-2, практически все ошибки корректируются, и интерполяции настолько редки, что принимать их в расчет как источник искажений или причину плохого звучания просто не имеет смысла.
Да, насколько я знаю, автор книжки - один из разработчиков ПКД Вега-122. Есть тут разработчики ПКД?




 
 
10.
Вообще-то в это время я работал представителем БРЗ,но про такого разработчика не слышал.
Первые пришли к нам в контору и были полностью импортным конструктором собери сам в нашем корпусе.Корпус был импортный с нашими обозначениями.
Потом началась модернизация и удешевление - блок питания,блок индикации,блок управления и шасси.
В результате получилось заурядное изделие.
Вот и усё!
 
 

Цитата
ПКД Вега-122
Сп***нный Филипс?
 
 
А разве не Sanyo, он же CEC-680?
 
 
12.
CEC-100%
 
 
122, мой первый плеер;-)
вроде, как на базе Sanyo его  слепили.....
видел недавича такой в одном музыкальном магазинчике, его там юзают для продажи дисков...работает зараза и не хочет погибать...
 
 
Да-да,я тоже много слышал,про гениальных росийских разработчиков компьютеров,ну типа "Мы сделали их".

Более менее,так сказать краем уха,можно было послушать Алексея Никитина,в бытность его работы в Крике.Он рассказывал с чем они сталкивались при разработке СД проигрывателя и какое измерительное оборудование было задействовано.
Но всё это относилось к так называемому "доступному" хи енду,безкомпромисными разработкакми он не занимался.
 
 
------------------Однако, рынок компакт-дисков, и российский — в особенности, заполнен не только фирменной продукцией. Чаще всего здесь присутствуют диски, изготовленные в условиях, весьма далеких от идеальных.

Уверяю вас и фирменные диски считываются с интерполяцией. На хреновом транспорте.

---------------Когда такое превышение не очень велико, то в потоке стереовыборок просто увеличится число интерполяций, которые до определенных пределов могут быть практически незаметными на слух.

Фраза -практически незаметны на слух мне очень понравилась . Очень:))

Да откройте вы старый букварь Шкритека ( Справочное пособие по звуковой схемотехнике )   стр 336   да посмотрите на результаты разных стратегий интерполяции. На низах - можно исправить, а на вч - нет .
НИ ОДНА СТАРТЕГИЯ НЕ СПОСОБНА РЕШИТЬ ВОПРОС ВЫШЕ 5 кГЦ. Подавление помех от интерполяции выше 5 кГЦ РАВНО 0 Дб !!!!!!!!!
Полностью согласен что такое :)) не слышно на компе.

-------------что заметны они могут быть только в высокочастотной области

Не  "не могут быть заметны" а , НЕ МОГУТ БЫТЬ НЕЗАМЕТНЫ :))

-----------Вообще говоря, катастрофическое влияние интерполяций на звучание фонограмм сильно преувеличено.

Для миникомплекса за $200 точно преувеличего.:)) Но , когда тракт хороший- это серьезная проблема.

---------------И только если специально настроить свой слуховой аппарат на регистрацию малейших отклонений от нормы (слушать не музыку, а улавливать искажения), то на определенных участках фонограммы иногда (подчеркиваю — иногда) можно было заметить едва уловимые изменения обертонов

:))
нужно не настраивать свой слуховой ап-т, а просто иметь дома нормальную технику. Тогда ап-т сможет все услышать. если же слушать сграбленное да через Фубар , то можно организм сильно не напрягать:))

1

Согласен.

---------и это абсолютно новые ДВД, в частности некоторые Сони, Ямахи, Филипсы. ИМХО

ну кому придет в голову слушать аналог с двдюка за неск сотен , или даже за 700 - какой -нибудь пионер;))

4
У меня есть все старые буквари , И Никамин , конечно.
Сегодня пречитывая - там можно найти много к чему можно придраться. но это ж было давно;))
В старых книгах подводилась база под то, что 16 разрядов - с избытком:)) Можно еще вспомнить про книгу Дворецкого , Дриацкого Цифровая передача сигналов звукового вещания. Там довольно много написано про джиттер . И про заметность паразитной нижней бок полосы выше , чем верхней и проч. Порог заметности для джиттера там приведен -30 пС . Но это ж не так:))
Давно это было . Давно:)) Поэтому старые книги нужно читать с мааааленьким таким фильтром;))  
 
 
2 Игорь.
Хотите услышать нормальный транспорт? Приходите . Все иллюзии развеем по-ветру:))
 
 

Цитата
Хотите услышать нормальный транспорт? Приходите . Все иллюзии развеем по-ветру:))
Лексикон? :)) или Тик 25-й? :))))
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)