Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 След.

C.E.C. TL-51 XR vs Audiolab 8200 CD, посоветуйте что лучше

 
 
Цитата
Алекс Базаров пишет:
Желающих подискутировать на тему более тонких материй прошу сюда
Желающих пофлудить,просьба не беспокоить. :)
 
 
На 35.

Цитата
Михаил Ефимов пишет:
совершенно объяснимое и понятное свойство формата кд , отличающегося малой избыточность кодирования.
Михаил, это не соответствует реальности. Формат CDDA отличается очень большой избыточностью информации: достаточно вспомнить, что в нём применяется так называемая "модуляция 8 на 14" ("eight-to-fourteen" modulation), т.е. 8 бит данных представлены на диске 14 битами.

Наверное, Вы знаете, для чего это сделано, но на всякий случай: чтобы на диске не было длинных последовательностей из большого количества нулей подряд или большого количества единиц подряд (их, грубо говоря, таким образом разбивают на более короткие последовательности). Иными словами - чтобы не было слишком длинных "питов" и "лэндов", которые как раз (помимо прочих факторов) могут являться причиной некорректного чтения данных, т.к. из-за несовершенства своих оптико-механических свойств привод может неверно считывать длинные последовательности нулей и единиц. А именно - ошибаться в количестве нулей и единиц в таких последовательностях.

Нетрудно подсчитать, что сама по себе "eight-to-fourteen" modulation даёт избыточность ~ 75%. Кроме того, есть ещё Cross-Interleaved Reed Solomon Coding (CIRC). Так что "избыточности" данных в формате CDDA достаточно.

Причина меньшей точности считывания данных в формате CDDA (по сравнению с "компьютерными" CD-ROM дисками с данными) совсем не в недостаточной избыточности.

Сорри за оффтоп. С уважением ...
С уважением ...
 
 
Недостаток избыточности кодирования , это общее место при обсуждении проблем формата кд . На самом деле в кд плеере , на правильность считывания влияет все . Качество оптики , помехи от серво , помехи по питанию , конструкция платы , тип применяемых чипов . Если какой-нибудь любитель побитовых сравнений сможет предъявить комповый кд привод , проигрывающий компакт диски на уровне какого нибудь гриффона , верхнего люксмана или бурмейстера , то тогда можно о чем-то говорить и строить теории , а до того времени все рассуждения о избыточности и достаточности разбиваются о реальность . Годы летят , споры не утихают , за качественный плеер просят тысячи долларов , а компа с приличным звуком как не было , так и нет .))) Причем речь не о стоимости аппаратов , а о грамотной конструкции и серьезному отношению к борьбе с помехами . Честно , даже рассуждать , в сотый раз на эти темы , не очень хочется . Что проще - взял комповый привод , подключил к цапу и послушал .))) Взял хороший транспорт , подключил и послушал . Комповый привод сразу отправляется по назначению - в мусорку и рассуждать тут не о чем .))) Просто причин мусорного звучания много , но и плееров с приличным звуком , из старых , достаточно . Поэтому лучше взять и послушать .
Изменено: Михаил Ефимов - 09-12-2011 14:44:40
 
 
Цитата
Михаил Ефимов пишет:
Недостаток избыточности кодирования , это общее место при обсуждении проблем формата кд .
Михаил,о недостатке какой избыточности вы всё время говорите?
Есть формат 16\44,есть код Рида-Соломона - дальше что?
Вы всё про ошибки при считывании с КД и как они связаны с форматом и кодом?
Про какие ,именно,помехи при считывании вы говорите?
Связали,напрямую,"фокусировку звуковой картины" с транспортом. :o
P.S."Воды" налили по колено - результат "0". :(
 
 
На 44.

Цитата
Михаил Ефимов пишет:
... На самом деле в кд плеере , на правильность считывания влияет все . Качество оптики , помехи от серво , помехи по питанию, конструкция платы , тип применяемых чипов ...
Михаил, да, наверное, факторов, влияющих на качество чтения CDDA, достаточно много. Упомянутая избыточность информации - это только один из них.

Цитата
Михаил Ефимов пишет:
Годы летят , споры не утихают , за качественный плеер просят тысячи долларов , а компа с приличным звуком как не было , так и нет .)))
Была когда-то статья в "Аудиомагазине", в которой бывший инженер Интел с 10-летним стажем работы в этой компании (если правильно помню - Стив Ньюджент, электронщик и программист) подробно рассказывал, как надо доработать "типовой ПК", чтобы получить на цифровых выходах его звуковой карты качественный поток данных, пригодный для декодирования топовыми DAC'ами с целью получения качественного звучания. По сути - это даже не доработка, а переделка ПК, которая стоит недёшево.

Так что - ПК с "приличным звуком" вполне можно сделать (подчёркиваю - по мнению Стива Ньюджента, а не по моему личному), вопрос только в цене.

С уважением ...
С уважением ...
 
 
В.Л. ну так правильно , сколько можно перетирать одно и то же .))) Я , вот раньше предполагал , что разница в звуке кд транспортов напрямую связана с алгоритмами декодирования-интерполяции и устройством хранения-выборки ( с объемом буфера ) Но оказалось , что дсп серии 1125-1167 работают равноценно , а основной вклад в искажения вносят продукты плохой фильтрации питания и взаимное влияние чипов . Поэтому какое бы кодирование не было и какие бы алгоритмы коррекции ошибок не применялись , пока не убраны помехи говорить не о чем . Поэтому все эти рассуждения ни о чем . Сейчас набегут любители бит и начнут допытываться , что за искажения и как понять , что это искажения ... Спектрограммы начнут и всякую лабуду совать .))) Мне достаточно того , что я убедился в равнозначности винила и кд ; поэтому все просто - отличается звук кд от винила значить кд врет .))) Считай , не считай , у меня в ушах счетчика нету .))) Больше того , по мере зачистки схемы от помех и перекроссировки земляных шин и экранирования отдельных узлов устройства , звук проясняется и фокусируется ; значительно расширяется стереобаза и звук приобретает четкие , осязаемые формы . Я уж не говорю о артикуляции на нч и полном отсутствии синтетики . Владимир , просто вам на все это наплювать и вы слышите по другому и что тут разводить дискуссии на околонаучные темы .)))
 
 
Статью про комп читал , но она вся построена на натяжках и вольных допущениях . В общем , звучание ротель 06 , моей племяннице сильно нравиться , ровно как и телефона сони-эрикссон .))) Убедить ее ни в чем другом нельзя , да и не нужно .
 
 
Пишут, что сабж как и вся серия 8200 не отключаются с пульта, это так?
Судя по мануала, то да, кто-нибудь может это подтвердить?
Изменено: дМИТРИЙ иВАНОВ - 09-12-2011 19:51:50
 
 
Цитата
Андрей  пишет:
Может ли кто нть мотивированно высказаться кто из них лучше играет?
Мотивированно не смогу.У меня был С.Е.С., а сейчас вместо Marantz KI Pearl Lite стоит Audiolab 8200cd.
По тональному балансу,слитности звучания, динамике -Audiolab ,безусловно, предпочтительнее.С.Е.С.помягче,чуть подетальней,но, как многие аппараты made in Japan звучит как-то отстраненно, не вовлекает в музыку.
Хочу предупредить:Audiolab 8200cd -очень хороший плейер,но он не споется с Вашим Denon 1510, у меня он был,пришлось продать.Слушал сд плейер с Anthem 225, Densen 130, Roksan Caspian M2 и некоторыми другими,но наилучший результат получился такой: Audiolab 8200cd +Audiolab 8200q (пред)+ Audiolab 8200P(мощник)
Удачи Вам в выборе! :D
 
 
Цитата
дМИТРИЙ  иВАНОВ пишет:
Неужели этот будет первым, кому удалось преодолеть этот уровень...тогда я его куплю.
Можно поподробнее про его работу именно в этом качестве?

Послушайте и делайте вывод. Если вас что-то не устроит в режиме USB - опишите. Лично я не нашел к чему можно придраться.  Только надо обязательно прогреть аппарат, характер его звука очень сильно плавает по мере прогрева.
А насчет подробностей - что именно вас интересует? Аппарат отлично звучит и как минимум достоин того, чтобы его послушать и самостоятельно делать выводы. Лично на меня он произвел большое впечатление, прежде всего - построением сцены и динамикой.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)