Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Пружинный подвес - хорошо или плохо?

Voice Off Amэrica Пользователь Сообщений: 4217	151065 #21 16-07-2004 10:10:51 По поводу предположения о ФНЧ см http://www.audioworld.ru/AML/tonarm/ton_01.html === Хорошо знаю эту статью. Она руководство к действию. Но все же настою на своем - в том контексте о котором мы говорим - это ФНЧ!

Genn B____

Пользователь

Сообщений: 653

butgen

#22

16-07-2004 11:29:29

На 21. Ну да и ладно. Настаивать без объяснения ошибки - ... не интересно.

В общем и целом я пришел к следующему смешному выводу: Диск должен быть очень тяжелым. Он должен иметь не-пружинную связку с мотором. Далее - желательно, чтобы и пассик был жестким - т.е. не резиновым. Наличие пружинных свойств в этом месте - не есть хорошо. Но в то же время желательно иметь определенны уровень потерь в связке.

Дальше - подвес внутри стола - субшасси с диском и тонармом - плохо, по описанным в статье по ссылке причинам. Это был определенный этап в развитии столов, и сейчас он во многом пройден.

Подвес, развязывающий стол от всего остального - видимо это то, что нужно на сегодняшнем этапе.
Соответственно либо брать бесподвесочные конструкции типа доска с моторчиком и самому делать им подвес.

Кстати один фирмач предложил очень простой и дешевый вариант виброразвязки такого стола - упаковочная пленка с пузырьками воздуха.

Либо брать готовую конструкцию - где мотор, тонарм и диск жестко закреплены по отношению друг к другу. Если я правильно думаю - AVID - делает столы именно по такой схеме.

Лично я склоняюсь к тому, чтобы взять проигрыватель с тяжелым диском без подвеса и самому потом поставить его в песочную ванну. Буду копить деньги.

Павел Васильев

Пользователь

Сообщений: 3666

vaspav1

#23

16-07-2004 11:40:57

Цитата
В случае трабл вторая более-менее поддается лечению в домашних услвоиях, первая как правило в морг - чипов к ней больше не выпускают.

Дон, спасибо! Вот только это меня как раз и интересовало.

"Реальность — это разница между тем, что доставляет нам удовольствие, и тем, чем мы вынуждены довольствоваться."

Voice Off Amэrica

Пользователь

Сообщений: 4217

151065

#24

16-07-2004 14:18:39

Ну да и ладно. Настаивать без объяснения ошибки - ... не интересно.
=== "Ошибку" я объяснил достаточно прозрачно. Хорошо, еще раз: фильтр Г-типа а не II. Т.е. После источника ЭДС - головки, - конденсатор (упругий подвес) стоит параллельно источнику ЭДС, а резистор или индуктивность (масса) последовательно. Эта структура является ФНЧ, а не ФВЧ. Вот теперь и правда НЕ ИНТЕРЕСНО стало...

Genn B____

Пользователь

Сообщений: 653

butgen

#25

16-07-2004 14:34:16

Цитата
а резистор или индуктивность (масса) последовательно

... порой ты меня поражаешь ...

Voice Off Amэrica Пользователь Сообщений: 4217	151065 #26 16-07-2004 15:58:49 ... порой ты меня поражаешь ... === В каком смысле?

Genn B____

Пользователь

Сообщений: 653

butgen

#27

16-07-2004 17:18:04

Цитата
... порой ты меня поражаешь ... === В каком смысле?

... например легкостью превращения индуктивности в резистор, понижения порядка и устранения резонанса. ....

Не Олег, все. Я теперь деньги коплю и буду с реселерами о скидках базарить.

Voice Off Amэrica

Пользователь

Сообщений: 4217

151065

#28

16-07-2004 18:34:46

... например легкостью превращения индуктивности в резистор, понижения порядка и устранения резонанса. ...
=== В данном случае для объяснения сути структуры роли не играет резистивность там или индуктивность. И резистор даже более нагляден. Добавляется/убавляется только корешок. Кстати, попробуй вычислить fрез по формуле, приводимой по упонятнутой тобою ссылке на статью АМЛа...

fo=1/2П х SQRT(МС),

а я посмеюсь...

О понижении порядка я ничего не говорил. Об устраненни резонанса тоже. О скидках тоже... ;-)

Твое поражение мне странно. Ты меня удивляешь.

Genn B____

Пользователь

Сообщений: 653

butgen

#29

16-07-2004 19:19:21

Олег,
замена индуктивности (элемента накапливающего энергию) на резистор приводит к снижению порядка фильтра. Это автоматом убирает и частоту резонанса. :-)

А формула - я кстати и не проверял правильность ее написания у АМЛа. Есть более надежные и выверенные источники, в том числе со статистикой по бошкам и рукам.

В частности эта формула для Денона 103 с compliance 5 дает необходимый диапазон эквивалентных весов тонарма 25-70 грамм. Интересно - что среди крутых аудиофилов, которые ее используют я встречаю - обычно либо переделанный корпус (40-50 гр), либо утяжеленный до 25-30 граммов тонарм.

Chao...

Voice Off Amэrica Пользователь Сообщений: 4217	151065 #30 16-07-2004 19:52:32 Не Ген, верно мы как с разных планет. Исчо раз говорю, что для ГРУБОЙ МОДЕЛИ (чем мы здесь переплевываемся) абсолютно по барабану резистивность (резистор может быть индуктивным) там будет или индуктивность. Главное - и тот и другой элемент вносит ПОТЕРИ. Речь идет не о характере потерь (и даже не о порядке фильтра) а о его топологии: ФНЧ или ФВЧ. Все, давай к это теме не возвращаться коль не хочешь. Чао...