Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Sony CMT-WS2D - секретная разработка или...?

Rake Walker

Пользователь

Сообщений: 9

rake_walker

23-01-2006 00:31:02

Мучаясь выбором микросистемы (основными требованиями к которой были: звучание, не явлющееся шагом назад по сравнению с Panasonic SC-PM20 5-летней давности + поддержка DVD - здесь требования попроще, чтобы было не хуже, чем BBK965S), наткнулся в магазине на Sony CMT-WS2D. Звук, нсколько его можно распробовать в условиях шумного торгового центра, показался более-менее достойным того, чтобы принести этот девайс на место упомянутой парочки, сместив соответственно Панас в спальню, а BBK на кухню. Но. Ни на одном официальном сайте Sony не смог найти НИКАКОЙ технической информации об этом девайсе, кроме самых общих слов. Никаких инструкций, ничего. Более того, не на всех сайтах в принципе упоминается существование данной модели, хотя, как мне позднее сказали продавцы, модели не один месяц. В магазине до дыр залистал инструкцию - там практически нет технических характеристик. Причем если не указывать, например, чувствительность тюнера, похоже, стало нормой для многих производителей, то вот не указать даже битность видео ЦАП - такого я еще не видел... Рылся в сети - нашел что-то только на одном, и то неофициальном сайте. Соответственно, что там ошибка, а что опечатка - никто не знает:-) И почему-то не нашел ни одного реального отзыва. Почему так? Может кто-нибудь сказать что-нибудь об этой модели? Очень прошу поделиться хоть какой-то информацией как о самой системе, так и о причинах отсутствия этой самой информации:-)

P.S. Интересны были бы мнения в сравнении с такими системами, как Panasonic SC-PM91DEE, Yamaha E600, JVC EX-A1, JVC EX-A10. (Я понимаю, что последнее - это совсем другой ценовой диапазон, но все же все это - микросистемы, а здесь размер имеет ой какое значение, и какие бы замечательные настоянные на сакэ березовые диффузоры не стояли в числителе, в знаменателе все равно останется размер, и в чудеса в этом контексте я не верю. Да и в любом бочонке звука есть своя ложка скрипа - про Яму многие пишут, что у нее DVD-привод склонен к цоканью, делающему невозможным тихое прослушивание в спальне перед отходом ко сну, у JVC EX-A10 тоже довольно шумный DVD-привод, по крайней мере даже по сравнению с A1 - это уже личные наблюдения. А у А1 - 10-битный видео ЦАП, и отсутствует прогрессивая развертка, к тому же басов действительно мало, хоть сабвуфер подключай...)
Короче говоря, люди добрые, помогите! :-)

Спасибо за любые мнения и информацию!

Вадим Кривошей

Пользователь

Сообщений: 13

krivad0

24-01-2006 16:11:37

А что Вам даст техническая характеристика? Улучшит Ваше восприятие звука... Хм, маловероятно.
Вы определитесь с количеством денег, которые хотите потратить, потому как устройства которые Вы сравниваете отличаются по цене в разы. А потом задайте конкретный вопрос. А так, Вы хотите, чтобы Вас убедили купить что-то. Типично наш родной славянский подход. Хочу чего-то, не знаю за какие деньги, не знаю какого качества звука.
Вопрос даже не в цене. Вопрос в качестве звучания.
Если хотите покопаться в иехнических характристиках подобных моделей - Вам сюда
http://www.stereo.ru/test.php?article_id=106&tree_id_1=24
Немного сравнивают несколько микросистем.
Но не закапывайтесь в параметрах, важен звук и набор удобств. Что Вам пондравилось, то и луччее:)

Rake Walker

Пользователь

Сообщений: 9

rake_walker

24-01-2006 19:13:22

Цитата
А что Вам даст техническая характеристика? Улучшит Ваше восприятие звука... Хм, маловероятно.

Во-первых, я спрашивал не только об аудио характеристиках, но и о видео, которые при покупке оценить, как правило, нельзя.
Во-вторых, оценка качества звучания в шумном торговом центре со... специфической, так скажем, акустикой, не позволит реально заметить многие детали звучания, а я спрашивал не только о технических характеристиках, но и о мнении людей, возможно, купивших эту модель.
Кроме того, знание технических характеристик в случае таких фирм, как Sony, может с некоторой вероятностью служить основой для предположения о том, как это будет звучать в комнате.
В-третьих, помимо самих характеристик, меня интересовал и вопрос причины отсутствия этой информации. Если производитель не указывает характеристики, то как можно ожидать, что купленный тобой экземпляр будет соответствовать тому, что ты видел/слышал где-то в другом месте? И вообще, насколько эта модель действительно - дело рук Sony...

Цитата
Вы определитесь с количеством денег, которые хотите потратить, потому как устройства которые Вы сравниваете отличаются по цене в разы.

В том-то и дело, что я готов потратить сумму, требующуюся для покупки любой из этих моделей. Просто в более дорогих моделях опять же есть раздражающие меня недостатки, которые приводят к тому, что я не могу в данном случае считать, что взять самую дорогую модель - означает взять лучшую. По-моему, это было написано.

Цитата
А потом задайте конкретный вопрос.

Конкретный вопрос был - где найти официальные данные про эту модель, и почему эти данные так трудно раздобыть.

Цитата

Если хотите покопаться в иехнических характристиках подобных моделей - Вам сюда
http://www.stereo.ru/test.php?article_id=106&tree_id_1=24
Немного сравнивают несколько микросистем.
Но не закапывайтесь в параметрах, важен звук и набор удобств. Что Вам пондравилось, то и луччее:)

Спсибо, я уже читал этот обзор (и все обзоры с этого сайта, относящиеся к актуальным моделям). Немного не пойму, как он относится к заданному мной вопросу - там не упоминяется система, о которой я спрашивал.

Но все равно спасибо за мнение!

Rake Walker

Пользователь

Сообщений: 9

rake_walker

24-01-2006 19:19:01

Цитата
А что Вам даст техническая характеристика?

P.S. Да и такую вещь, как тюнер, вообще практически нереально проверить при покупке - обычно настроить тюнер в таких условиях просто нельзя. А даже если и можно - то надо ведь еще и знать реальные условия приема, чтобы судить о качестве тюнера. Так что здесь на практике остается лищь полагаться на заявленную производителем чувствительность.

Strange Rituals

Пользователь

Сообщений: 113

strange_rituals

25-01-2006 03:39:21

to Rake Walker
"у JVC EX-A10 тоже довольно шумный DVD-привод, " - да Бог с вами! Слушал её раз 5 в разных местах, в том числе и в Коде, в полной тишине в зале (я единственным клентом был) при громкости на "0" - практически полная тишина механики! Очень слабое шуршание, которое не слышно уже на расстоянии 50см, а при громкости выше "1" вообще не заметное. Слегка подсвистывает только при перемещении с трека на трек через пару треков. Может ,конечно, у меня диски такие тихие, но мой Кенвуд на тех же дисках шуршит так, что не ошибёшься.
По поводу тестов на www.stereo.ru - не особо на них полагайтесь - поверхностные они. Слушать нужно самому и не один раз.
Что касается перечисленных вами моделей (кроме Соньки - её не видел, но особых иллюзий не испытываю) наибольшее уважение внушает А10. Достаточно её поближе рассмотреть, в деталях и послушать хотя бы минут 30. Что бы там про деревянные диффузоры скептики не писали, но такой прозрачности звука нет ни у кого. IMHO Да и вообще, когда почитаешь инструкции, сравнишь функциональность, посмотришь своими глазами (достаточно посмотреть как фазоинвертеры у А10 крепятся), послушаешь любимые записи - понимаешь, что А10 High End по сравнению с прочими перечисленными. Просто аппарат на класс выше. А то и на два класса. В А10 JVC впихнула чуть ли не все свои лучшие разработки. Новые ЦАПы, К2, СС converter, Wood Cone, корпуса колонок из вишни, Bi-Amp Bi-Wiring, раздельные источники питания и пр.
Яма Е600 конечно впечатляет звуком с первого взгляда, но послушав минут 30-40 и сравнив с А10 создаётся ощущение, что в студии на заднем плане кто-то тихо трёс сухим банным веником во время записи

. Нет воздуха в записи как у А10. Да и поражает то она во многом из-за того, что усилок раскачали в 2 раза сильнее, чем колонки способны потянуть. Из-за этого уже при громкости ниже среднего колонки выдают всё, что могут. Вот и весь фокус. IMHO А вообще, конечно, дело вкуса. Некоторые докупают потом более качественные колонки. Да и если не сравнивать с А10, то останешься доволен. Я бы остался

. В общем у всех есть свои + и -.
Что касается характеристик, то это сейчас какая-то дурная мода пошла. JVC тоже нигде не указывает АЧХ на А10. Про Nakamichi я уже и не говорю - там чуть ли не всё тайна

. Хотя цифры и графики иногда вызывают недоумение при прослушивании.

Rake Walker

Пользователь

Сообщений: 9

rake_walker

25-01-2006 08:49:06

Цитата

"у JVC EX-A10 тоже довольно шумный DVD-привод, " - да Бог с вами! Слушал её раз 5 в разных местах, в том числе и в Коде, в полной тишине в зале (я единственным клентом был) при громкости на "0" - практически полная тишина механики! Очень слабое шуршание, которое не слышно уже на расстоянии 50см, а при громкости выше "1" вообще не заметное. Слегка подсвистывает только при перемещении с трека на трек через пару треков. Может ,конечно, у меня диски такие тихие, но мой Кенвуд на тех же дисках шуршит так, что не ошибёшься.

В том-то и дело, что я тоже слушал A10 именно в Коде, в тех же условиях. И у A10 привод однозначно шумнее, чем у A1. Вы правы, это зависит от диска - из 5 привезеных мной дисков шумы привода так сильно бросались в уши лишь на одном из них (диск лицензионный, без серьезных царапи, хотя и один из любимых, а потому - порядком затисканный). Но тот же диск на A1 шумел однозначно тише. И потом, я сравнивал со своим Panasinic SC-PM20 (у которого, к слову сказать, фазоинвертеры тоже крепятся так, как после этого ни у одной модели Панаса не крепились, и сами диффузоры не из пластика, как у их новых микросистем). И CC IMHO во-основном нужен только для MP3 и WMA (хотя, возможно, я ошибаюсь), а эти форматы меня не итересуют. В остальном я полностью согласен с Вами:-) Спасибо большое, что откликнулись!

Rake Walker

Пользователь

Сообщений: 9

rake_walker

25-01-2006 08:50:21

Цитата
привезеных

, и т.п. - сорри за опечатки, еще не проснулся.

Rake Walker

Пользователь

Сообщений: 9

rake_walker

25-01-2006 09:23:50

Цитата
послушаешь любимые записи - понимаешь, что А10 High End по сравнению с прочими перечисленными. Просто аппарат на класс выше. А то и на два класса.

Чтобы не сложилось впечатление, что ото всего этого я отказался и уехал из Коды с пустыми руками только из-за шумного на мой взгляд привода, скажу, что со всем сказанным соласен, когда речь идет об акустической музыке - джазе и классической, причем не столько симфонической, сколько, в первую очередь, камерной. Здесь с A10 рядом никого и не поставить, бесспорно. Это именно утонченный камерный центр для такой же мызыки. Но одним из тестировочных дисков был альбом J.M.Jarre Metamorphoses - спокойная электронная музыка с мощными, ровными, упругими и протяжными холодными басами, я бы сказал, музыка "инь". И вот здесь, увы, A10 на мой взгляд все же потерял увереность воспроизведения, эффект присутствия проал. Особенно на малой громкости, даже при добавлении баса. А инода хочется послушать и такое. Увы, видимо, придется все-таки освобождать в комнате место под компонентный hi-fi.

Strange Rituals

Пользователь

Сообщений: 113

strange_rituals

26-01-2006 03:07:02

to Rake Walker
http://dom.hi-fi.ru/forum/11/48316/1 - здесь я писАл о своих впечатлениях от А10. По поводу симфонической классики - да, баса у А10 для неё малова то.

Электронную музыку я очень редко слушаю, так что меня это не особо волнует. Я, в основном, джаз, лаунж, блюз - тихо и рок-н-ролл, рокабилли, попсу - громко

)), но редко

. Хотя и на классику, и на оперу иногда "пробивает"

. Под мои вкусы найти что-то универсальное трудно. Обычно это "что-то универсальное" всё из вышеперечисленного играет равно посредственно, поэтому ориентируюсь на джаз, а А10 с ним справляется великолепно IMHO.
У А10 бас настраивается не только прибавлением НЧ, но и с пульта (кнопка BASS Adjust при режиме пульта Receiver) устанавливается граница и какой-то коэфициент (типа множитель, а может и коэффициент усиления я так и не разобрался - в инструкции по этому поводу скудно написано). Так вот, эти параметры по умолчанию стоят на 100Гц и Q1 а можно поставить на 100Гц и Q 0,75 или Q 1,25- я так понял это самое низкое, что из него можно выдавить. К сожалению не проверил на практике.

Сами колонки предположительно могут выдавать до 55Гц.
"И CC IMHO во-основном нужен только для MP3 и WMA (хотя, возможно, я ошибаюсь), " - СС Converter работает и для CD-DA (в положении CC CNVRTR 1) - делает ресемплинг до 24бит и передискретизацию с 44,1кГц до 176,4 кГц. А в положении CC CNVRTR 2 он работает со сжатыми данными , причём не только с МР3/WMA но и DTS и Dolby digital. В общем, выдаёт 24 бита и повышает частоту дискретизации в 4 раза. Что мне ещё нравится в А10 так это то, что в качестве будильника (который, кстати, можно запрограммировать на дни недели!) можно использовать воспроизведение CD причём любого!!! трека на выбор или даже программу, а не только первый трек с диска. Это завязано на функцию RESUME. А вот у Ямы, не смотря на то, что этот RESUME заявлен аж для 5 дисков, народ жалуется, что не работает.

"Увы, видимо, придется все-таки освобождать в комнате место под компонентный hi-fi. " - по звуку выиграете, но цена будет уже другая. А мне нужна именно микро в спальню.

Vdown Nick Пользователь Сообщений: 21	sobakovod #10 26-01-2006 17:19:58 А этот зверь mp3 с DVD-R играть умеет ? Продавцы молчали как партизаны, когда я их пытал об этом аппарате.