Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.

Посоветуйте колонки к Pioneer VSX-529

 
 
Цитата
Роман  пишет:
Исключение составляют только АС, там действительно есть разница, порой сильно ощутимая
В звучании муз системы нет исключений.Разницу в звуке может дать любой компонент тракта.И АС и усилитель,и источник.В некоторых случаях акустика помещения может оказаться решающим фактором,определяющим звук.Все важно.
 
 
Цитата
уроборос уроборос пишет:
Вы не находите противоречия в Ваших словах?Если переходили на простые вещи слезая с ``прекрасной аппаратуры``?Где логика??
Вы пересядете с Мерседеса AMG на шестерку?Я нет.  

У вас видимо очень ограниченный жизненный опыт. Ситуации всякие бывают.
А вот по-поводу логики интересный выверт. Мне вот, например, очевидно, что раз между аппаратом за 20 тыс. и аппаратом за 50 тыс нет той ОГРОМНОЙ разницы, о которой любят петь, то это повод задуматься о весе рекламной лапши на ушах. К тому же мне просто повезло со специальностью и внутренности аппаратов я знаю как хирург анатомию, так что мне абсолютно бесполезно рассказывать про схемы якобы "начальных" аппаратов и не "начальных" и любой там самый раскрученный и понтовый инженер из какого-нибудь марантца не сможет мне глаза залепить псевдонаучной пылью, я знаю как работают усилители (может быть не хуже некоторых из этих инженеров) и повидал много потрохов аппаратов любого класса.

И не сомневайтесь, я прекрасно осведомлён об ощущениях которые испытывают меломаны, сравнивающие аппаратуру и вот по той причине, которую вы указали (мало кто из меломанов бывал на слепых тестированиях), описание этих ощущений не имеет никакой практической ценности. Эти ощущения вообще никак не связаны с реальной объективной картиной, что очень чётко подтверждается научными исследованиями.

Вам бы не повредило по исследовать эти вопросы. На эту тему например есть документ канадского национального научно-исследовательского совета под названием "Испытание путём прослушивания: превращение мнения в факт", который обсуждался ещё в 1981 году на 69 съезде Общества инженеров-звукотехников. Научные статьи по психоакустике и не только можно найти на сайте компании Harman International Industries, правда нужно дружить с английским языком. Из Российских  учёных вопросами аудио серьёзно занимается (ну то есть с научным интересом, а не с коммерческим), например И.А. Алдошина.
 
 
Цитата
Роман  пишет:
У вас видимо очень ограниченный жизненный опыт
Не вам судить о моем опыте,не надо переходить на личности.Я могу вам тоже сейчас лекцию написать,но мне не до этого.
Цитата
Роман  пишет:
внутренности аппаратов я знаю как хирург анатомию, так что мне абсолютно бесполезно рассказывать про схемы  
А у меня абсолютный слух,и что?Это что-то меняет в ощущениях от музыки?
Цитата
Роман  пишет:
по исследовать
Пишется вместе.
Цитата
Роман  пишет:
с реальной объективной картиной
Вам никто и никогда не расскажет,как правильно должен звучать усилитель,и как правильно должна звучать акустика.Один скажет,что не хватает басов,другому покажется нехватка верхов или середина будет``чуть суховата``.В практике звучания компонентов нет стандартов.Все судится на слух и стандартными бывают лишь измерения,но и они условны, не правда-ли?
Так что и ваши рассуждения не более чем субъективны.Мнение одного из многих.
Тут вашей бравадой никого не удивить.
Мое субъективное мнение,что ресиверы не звучат в достаточной степени музыкально.И уступят равнозначному по цене усилителю.Не надо быть звукоинженером уровня Маранца,чтобы это знать.
Изменено: уроборос уроборос - 24-01-2015 20:16:43
 
 
Цитата
Роман  пишет:
очевидно, что раз между аппаратом за 20 тыс.  
И аппаратом за 100тыс будет ощутимая разница.Более чем.
Изменено: уроборос уроборос - 24-01-2015 20:19:18
 
 
Цитата
уроборос уроборос пишет:
Не вам судить о моем опыте,не надо переходить на личности.
Опа, приехали, где здесь переход на личности? Вы наверное намёка не поняли... Категорично утверждаете, что не пересядете с мерседеса на шестёрку, но, простите, вы не можете этого знать, жизнь штука причудливая. Я вам конечно этого не желаю, но жизнь заставит, пересядете. Это я к тому написал, чтобы указать на то, что переход на простую технику не был связан ни с какой логикой, зато дал пищу к размышлению, особенно когда возвратился на прежний уровень.

Цитата
уроборос уроборос пишет:
А у меня абсолютный слух,и что?
Поздравляю! Но правда, и что? Абсолютный слух - замечательное подспорье, но не железный аргумент. Чтобы быть великим музыкантом или экспертом слухачом наличие абсолютного слуха не обязательно.

Цитата
уроборос уроборос пишет:
стандартными бывают лишь измерения,но и они условны, не правда-ли?  
В условиях производства и последующей продажи и сопутствующего маркетинга - это да. Но не в условиях научных исследований, где измерения проводятся на совсем ином уровне и с совсем иной корреляцией с субъективной оценкой в слепом тестировании.

Цитата
уроборос уроборос пишет:
Мое субъективное мнение,что ресиверы не звучат в достаточной степени музыкально.И уступят равнозначному по цене усилителю
Это субъективное мнение было бы реальным фактом, если бы вы выносили суждения после правильно организованного испытания. В вашем же случае имеет место влияние предубеждения, я знаю, вы с этим будете спорить, но если бы вы не списывали со счетов психо-физиологические особенности человека, то уже не были бы так категоричны.

Цитата
уроборос уроборос пишет:
Не надо быть звукоинженером уровня Маранца,чтобы это знать.
Если ты знаешь, как что изготавливается, то понимаешь, что существенной разницы быть не может. Особенно всё проясняется, когда узнаешь из психоакустики пояснения по поводу того, почему люди слышат какие-то изменения в сравнениях.

Цитата
уроборос уроборос пишет:
Вам никто и никогда не расскажет,как правильно должен звучать усилитель,и как правильно должна звучать акустика.
В этот список нужно ещё добавить записи. Но мы говорим не об абсолютном, а об относительном, т.е. когда мы сравниваем два аппарата, например, разных фирм, тут не важно - правильно, не правильно, тут важно - слышна ли разница. Исследования доказывают, что в слепом тесте люди её не улавливают, хотя в обычных условиях они утверждали обратное и один усилитель у них звучал "сухо", другой "крикливо".
 
 
Цитата
уроборос уроборос пишет:
между аппаратом за 20 тыс.
И аппаратом за 100тыс будет ощутимая разница.Более чем.

Если это про АС, могу согласиться. По поводу усилителей не всё так однозначно.
 
 
По поводу ощущений в отрыве от научных знаний я уже здесь писал в кабельной ветке. Довольно длинно, но всё же актуально и для любой другой аппаратуры, соблюдать некоторую осторожность при составлении мнения:
Цитата
Делать выводы, опираясь лишь на ощущения нельзя. Пример: предметы с чрезвычайно низкой температурой ощущаются человеком как обжигающе горячие. Какой вывод можно сделать о температуре предмета доверяя ощущениям?

В электронике постоянно пользуются измерительными приборами, например вольтметром, и всегда при этом учитывают ограничения присущие приборам, делают поправки на погрешность, и никто, например, не станет измерять в высокоомных цепях напряжение низкоомным вольтметром, в таких случаях всегда прибегают к компенсации. Представьте, что инженер не задумывается о свойствах прибора, не удосужился узнать его характеристики. К какому заблуждению привели бы его показания такого низкоомного вольтметра?

Если мы решаем использовать наш мозг как измерительный прибор при прослушивании, то нам просто необходимо интересоваться его свойствами и присущими ограничениями, чтобы по возможности скомпенсировать погрешности. Многие зря списывают со счетов психологию. Ведь ещё во второй половине двадцатого века были исследования, показывающие большую неустойчивость результатов при "зрячем" прослушивании. Наш мозг может выкидывать штуки, на которые нельзя закрыть глаза. Например, когда человек живо представляет себе как он жуёт лимон, то во многих случаях наблюдается повышенное выделение слюны, у многих даже скулы сводит, чувствуют кислоту во рту, кривятся. Заметьте: мозг реагирует на то, чего на самом деле нет, как на реальное событие. Человек испытывает реальные ощущения от того, о чём только думает. Внушаемость - неотъемлемое свойство психики и это важно учитывать и компенсировать знанием. Невозможно спорить с тем, что человек может ощущать разницу тогда, когда её нет. Ведь человек-то и ставит эксперимент, потому что в сознании допускает, что разница может быть. Поэтому при отсутствии сколько-нибудь значимых объективных отличий возможна разница в ощущениях и обусловлена она психикой. А ухо, как датчик, не способно уловить влияние проводов. Мне только одно трудно понять: если мы знаем об особенностях нашей психики, более того, серьёзные исследователи давно уже обращают на это внимание и стараются избавиться от этих эффектов при проведении экспериментов, то почему же мы так упорно не желаем скомпенсировать погрешности нашего прибора? Тестирование обязательно должно быть слепым и давать повторяемые результаты, иначе и говорить не о чем.

Мозг, как измерительный прибор очень причудлив. Основная его функция - анализировать, но для верного анализа нужна правильная карта корректировок. Ну вспомните хотя бы ещё то, что цвет предмета влияет на кажущийся его размер. Таким образом, два абсолютно одинаковых по размеру шарика, но разных цветов, могут казаться человеку разновеликими. Так как же таким прибором измерять, анализировать без "поправок на ветер"? Человек может учитывать эти особенности и во многих областях учитывает (например в дизайне). Поэтому у нас нет оснований не учитывать это и при прослушивании.



Другими словами: на наше мнение и получаемые ощущения неизбежно, неотвратимо влияют факторы, не относящиеся к звучанию как таковому, как то: внешний вид аппарата, цена аппарата, заранее сформированное мнение (предубеждение) из-за рекламы или чужого мнения. На впечатления от прослушивания влияет и настроение и физическое состояние в момент прослушивания и ранее полученная информация об аппарате и ещё море чего. Всего просто и не перечислить, всё это влияет на ваши реальные ощущения, каким бы удивительным вам это ни казалось. Даже если громкость выставлена хотя бы чуть-чуть не одинаково на двух аппаратах, то это уже повлияет на правильность сравнения, а об этом обыватели никогда не думают, на слух выставить одинаковые громкости почти нереально. Отсюда и рождаются всякие мифы. Поэтому испытания должны проводиться в слепую, т.е. человек перед испытанием вообще ничего не должен знать об аппарате, вообще ни капельки информации, просто чёрный ящик. Также с технической стороны аппараты должны быть подготовлены к тестированию правильно, чтобы исключить влияние на результаты особенностей слуха (например то самое изменение тембрального восприятия при изменении громкости). Именно подобные исследования позволили установить, что большинство людей не могут улавливать разницу в звучании, например усилителей, когда их объективные параметры переваливают за определённую планку. Именно при подобных исследованиях оказывалось, что некоторые АС за 8000 долларов уступали колонкам за 2000 долларов, т.е. в слепую большинство людей, ориентируясь именно и только на звук отдали предпочтение более дешёвым АС и это при том, что такие же люди (а часто даже те же самые) в обычных условиях безусловно слышали насколько АС за 8000 долларов лучше. От всех этих фактов нельзя так просто отмахнуться и сказать: "а я так слышу". В общем делайте выводы сами.
Изменено: Роман - 27-01-2015 08:52:09
 
 
купил акустику Monitor Audio BX2, хотел Dali, но в магазине сказали, что ресивер Pioneer VSX-529 хлам, и монитор аудио с ним будет лучше
ну ок, приехали колонки, подключил к ресиверу, запустил кино, вроде норм, звук объемный, в кино град пошел, хоть и две колонки спереди, а звук падающего града вокруг, и басы какие никакие есть (хотя саб надо брать по любому, меня предупредили в принципе в магазе)
запустил музыку, музыка хлам, ни стерео, ни баса, ни объема, как такое может быть
на мп3 и средней громкости дребежжание

вобщем вывод,
накупил я хлама, уроборос уроборос, был прав, ресивер хлам, компьютерные колонки edifier 2800 музыку играют лучше в разы, а больше мне сравнить не с чем, только встроенные в телевизор динамики, с ними качество звука музыки почти на одном уровне

акустика тоже не блещит, хотя говорят надо прогреть какое то время, а как они прогреваются сами или надо какие-то специальные действия предпринимать?
Изменено: stan01x - 27-01-2015 21:08:25
 
 
я паникер

почитал инструкцию к пионеру, включил авто-настройку MCACC с микрофоном и все заработало как надо, и стерео в музыке появилось, и звук чистый (верхи резкие на средней громкости, но кругом пишут лечатся прогревом), басов немного не хватает, нужен саб, остальное все устраивает

остался гимор с сабом, назрел вопрос
почему большинство сабов активные? и какой лучше брать? активный, пассивный? той-же фирмы, что и колонки?

еще вопрос по центральному каналу, нужен ли он? для чего вобще?
 
 
Цитата
stan01x  пишет:
включил авто-настройку MCACC с микрофоном и все заработало как надо
Правильно,макака задействовала эквалайзер встроенный,чтобы добавить обьемность звука.Звук стал лучше.Я когда 921 настраивал,обошел макаку(там функция -опытный пользователь по-моему)и сам выправил ужасный изначально звук эквалайзером.Звук стал лучше.
И правильно говорят-через месяц прогрева рес зазвучит лучше.Чуть прозрачней и меньше резкости будет на верхах.
Саб берите активный-масса настроек + у него встроенный усилитель,который избавит рес нагружать усилением еще и саб.
Центральный канал в кино важен-он отвечает за диалоги и фронтальные цпец эффекты.Без него Дом.кинотеатр-не домкино,а всего лишь стерео.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)