Ну я так и знал-нормальная реакция на 2 гд 40.Но мне хотелось бы не по ссылкам бегать,а от Вас услышать что-то техническое,кроме чужих цитат и простого утверждения про музыкальность. Скажите,а Вы попробовали все-таки послушать монитор на боку и на ногах? Могу поспорить на банку пива,что искажения на низах не будут 0,1 в области 20-60 Гц,при нормальном урповне зд.
Андрей Войтович
Пользователь
Сообщений:
06-06-2003 16:03:30
Вдогонку-непонятно-что Вас так задело?Я никого не хотел обидеть,а теперь обсуждение технических вопросов свелось к базланию.По поводу времени Вы правы.У меня 3 месяца не было времени пообщаться и скоро опять может не быть.Вы уж меня извините .
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
06-06-2003 21:18:16
На 81
Цитата
Скажите,а Вы попробовали все-таки послушать монитор на боку и на ногах?
вы вот по ссылкам не ходите а иначе таких бы вопросов просто не возникало - как раз мониторы M&K проектируются с учетом диаграммы направленности и всех параметров в трехмерном пространстве да еще и под разными углами:
Цитата
While other crossover designs consider just frequency response on one axis, we consider response at various angles in both the vertical and horizontal planes, optimising its three-dimensional response. Our uniquely sophisticated crossovers are critically tuned through both psychoacoustic listening analysis and complex computer analysis - giving you much more than just good on-axis response. You hear a very smooth response over a wide listening window (very important for Home Cinema), and you also hear a more focused and coherent sound on axis!
Монитор воспроизводит начиная с 82 Гц и имеет довольно линейную АЧХ с уровнем нелинейных искажений <0.1% ... по всему диапазону. Так что пива мне не досталось ... Ну хорошо, про 2 ГД 40 замнем - вам нравится, и ладно. А насчет времени - извиню только в том случае, если вы признаете что музыкальные сабы теоретически могут существовать в природе, но вы с такими не сталкивались ))
max maximum
Пользователь
Сообщений:
08-06-2003 19:51:19
Пожалуйста киньте на мыло схемы усилков для саба. maximum@soft-service.ru Заранее благодарен.
Сергей Фролов
Пользователь
Сообщений:
09-06-2003 14:12:28
То Андрей Войтович
Все же непонятно с ГВЗ. Допустим частота раздела - 300 и ГВЗ невелико, но ведь есть еще частота среза колонки. А там имеем: "Строить нч звено рекомендую используя аппроксимацию 6 порядка всегда" - так на 30 Гц получим 15 мс! Как быть с этим?
Андрей Войтович
Пользователь
Сообщений:
09-06-2003 20:50:14
По поводу монитора на боку.Даже при очень широкой диаграме и правильных кроссоверах при воспроизведении музыки получается следующий эффект.При звучании ,например,фортепиано при изменении спектра во времени получаются максимумы акустической мощности на разных частотах.Инструмент при этом не изменянт своего положения в пространстве.Для слушателя же происходит кратковременное смещение киз(каж ист звука) что приводит к размыванию этого самого киз.Первый раз я обратил на это внимание -у друга лежади ас на столе-ему так нравилось.Попробовали поставить- изменилось в лучшую сторону.Потом тоже я проделал с ямаховскими мониторами.Эффект был тот же. Для увеличения динамического диапазона я тоже ставлю несколько динамиков и знаю,что один динамик имеет всегда более широкую диаграмму и отсутствие интерференции.Но при сведении я никогда бы не использовал ас с несколкими однотипными динамиками. Но если ставится задача получить зв давл более 110 дБ ,то пожалуй несколько динамиков просто необходимо.До 110 дБ можно обойтись по одному динамику на полосу.Так называемые професс с высокой отдачей не годятся для мониторов. Я допускаю существование музыкальных сабов,но считаю,что классическая система будет звучать лучше. А теперь ,мне кажется следует оговориться.Cтроим мы систему для кинотеатра или для музыки.Все почемуто считают,что саб- это необходимость для кино.Но в спецификации на АС-3 написано,что все 5 каналов должны иметь диапазон 20-20000 Гц.(кроме саба certainly)Cправедливости ради следует сказать ,что во всех DVD можно включать доп фильтры при использовании малог ас.При этом есть там и отключение саба. Я это к тому,что при построении кинотеатра можно смело ставить обычные широкополосные ас а саб выключать.При этом нч канал эффектов подмешивается к фронтам. При построении обычной ас для 2 каналов нет необходимости строить 4 полосатую ас.Меньше проблем при построении и больше качества при воспроизведении. Хотя клиентам нравятся маленькие ящики,после прослушивания больших все вопросы заканчиваются. По поводу 6 порядка- там только локальный всплеск гвз на частоте резонанса трубы.Конечно ,это не есть хорошо,но мой опыт говорит,что при этом(6 пор) возникает столько положительных других аспектов,что с этим можно мириться. Cчитается,что трубы свистят.В мурзах приводился шумовой спектр.Он сосредоточен вблизи частоты резонанса.Если труба правильного диаметра и если частота достаточно низка труба практически не свистит.Но в малом ящике нужный диаметр не получить. Я вижу несколько причин необходимости саба. Полочные ас и саб под тахтой. Ас малые уже куплены и хочется сэкономить. Cтавится задача сверхгладкой ачх и диапазон разбивается на 4 куска. Cамодельщику,любящему музыку проще получить результат от классического варианта. В новой модели ас я использую шелковый купол на сч,но не потому,что он уж очень хорош,а потому,что цену можно увеличить. Вообще общение с Вами дало 2 новые комм идеи,так,что время потрачено не зря. Еще немного поработаю,а потом полажу по Вашим ссылкам.It may be usefull. Best regards ,CATAPHONIC.
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
10-06-2003 02:57:00
На 86 Тут фишка в том, что многие фирмы сознательно ограничивают ширину диаграммы направленности колонок сверху и снизу для снижения отражений от пола и потолка, так что при правильном их расположении проблем в реальности быть не должно.
Цитата
Я допускаю существование музыкальных сабов
Вот это как раз и требовалось.
Цитата
но считаю,что классическая система будет звучать лучше
это ваше личное мнение, с которым нет смысла спорить потому что это дело вкуса.
Цитата
Cтроим мы систему для кинотеатра или для музыки.
Вот с этого вопроса и надо было нам начинать обсуждение. Действительно, формат DD 5.1 предусматривает 20-20к на всех каналах. Однако он же предусматривает компрессию сигнала в пределах 32-640 кбит/сек что и явилось в большинстве случаев причиной критики систем для домашнего кинотеатра в плане их музыкальности. Но вот новый формат DTS уже имеет значительно меньшую компрессию (поток порядка 1.5 мбит/сек) и соответственно лучшую "музыкальность". А самый современный формат DVD-A имеет уже сжатый сигнал в формате MLP до 9.6 мегабит/сек что при декодировании (без потерь) эквивалентно 24/96 PCM с потоком 13.82 мбит/сек. То есть с появлением качественных источников и исходных форматов должны были появиться и "музыкальные" компоненты системы, а именно ресиверы, сабы и мониторы. К тому же для прослушивания DVD-A, SACD и других качественных источников был введен формат THX Music (часть THX Ultra 2) который уже предусматривает бас до 80 Гц через саб для оптимизации всех компонентов системы. Саб воспроизводит все, в том числе музыку экстра качества формата DVD-A 24/192 к примеру, а потому просто обязан быть "музыкальным". Ресиверы для музыки стали называть стереофоническими с легкой руки Air Studio, впервые воплотивших эту идею в AX10 ресивере. Как правило, они же поддерживают THX формат. К тому же для качественного воспроизведения DVD-A и SACD желательны очень низкие частоты ... поэтому в сабах получить их намного проще чем в классических колонках. Я даже не буду углубляться в тему диполей и триполей. Фазоинвертор, или труба, как вы говорите, это не совсем удачное решение - вблизи частоты резонанса искажения выше и к тому же снизу спад АЧХ может быть порядка 18-24 dB на октаву, что не есть хорошо.
Цитата
Cамодельщику,любящему музыку проще получить результат от классического варианта.
Без сомнений, потому что сконструировать качественный саб по типу M&K - инженерная задача высокой сложности, иначе бы все сабы были музыкальными. К тому же для новых форматов нужны новые DSP, это все довольно трудоемко и еще вопрос - стоит ли овчинка выделки не в промышленных масштабах. Тут более детальное описание M&K MX350MkII саба с корпусом ЗЯ, пушпульной двухдрайверной конструкцией и виртуальной компенсацией нечетных гармоник Я использую именно такой и могу что-то рассказать о нем подробнее, если интересно.
Цитата
Вообще общение с Вами дало 2 новые комм идеи,так,что время потрачено не зря.
Спасибо, это приятно слышать, жаль что не совсем хорошо начали, но зато красиво закончили . Удачи!
Андрей Войтович
Пользователь
Сообщений:
11-06-2003 00:27:51
Пробежался по Вашим ссылкам.Пора ехать домой-завтра поговорим поподробнее.А сейчас вопрос -какова макс ампл смещения у нч драйв саба маковского? Хороший вопрос для обсуждения- проблема интерференции при воспр нескольких ас.Звукорежиссер 2003,1 нелюбимая Вами бабушка пишет о конф AES и о проблемах интерференции.В вышеприв ссылках промелькнула мысль,что несколько ас с низкой полосой будет хуже одного саба из-за интерференции. Если у Вас опыт и мнение по данному вопросу при воспроизведении формата DVD-AUDIO ? И последний на сегодня вопрос.Я готовлю пред для усиления 6 каналов.Стоит ли предусмотреть еще 2 дополнительных для формата 7, 1.Насколько это актуально сегодня? С уважением CATAPHONIC
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
11-06-2003 03:58:53
На 88 Амплитуда смещения порядка 30 мм, но что интересно - в конце резко возрастает жесткость подвеса.
Цитата
проблема интерференции при воспр нескольких ас
Действительно интересный вопрос ... и если идти к 7.1 колоночной системе то тут у ТНХ масса преимуществ ...
Цитата
Если у Вас опыт и мнение по данному вопросу при воспроизведении формата DVD-AUDIO
Большого опыта нет - единственное, что приходилось обсуждать вот такие системы (автоматическая компенсация влияния акустики помещения) А насчет мнения - думаю, в THX Ultra 2 уже учли все эти вопросы.
Цитата
Я готовлю пред для усиления 6 каналов.Стоит ли предусмотреть еще 2 дополнительных для формата 7, 1.Насколько это актуально сегодня
По моему мнению надо предусмотреть возможность если не в настоящий момент, то хотя бы удобного и простого upgrade (типа на разъеме) в будущем - дело в том что развитие форматов идет вперед семимильными шагами и уже есть даже 10.2 системы, но все-таки оптимальной для дома является не 6-канальная (5.1) а 8-канальная (7.1) из-за стандартизации формата ТНХ и появления источников в этом формате. К тому же очень перспективен DTS ES Discrete который тоже требует 6.1 (7 каналов). Не зря все современные ресиверы делают 7.1 ... Удачи!
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
01-07-2003 19:48:36
Кстати, тут очень хорошая статья про музыку через саб ...