Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 8 След.

Измерение АЧХ АС и синтез кроссовера

 
 
Андрей Войтович

Цитата
Но я советую на такие фильтры наплевать и забыть:))
У меня каждый раз при виде подобных массовых страданий, возникает единственный вопрос: сколько же еще десятилетий должно будет пройти, чтобы повсеместный маразм с пассивными фильтрами на динамиках был изжит как физическое явление? Складывается вообще такое впечатление, что это насажденная тоталитарная пропаганда зловредной секты аудиофилов, сознание которых попросту уже не пробиваемо, впрочем, также как и слух, потому, что - зомбировано...
 
 
На первый пост Сергею Говядину.

Я сталкивался со скачками фазы в justMSL
очень капризная прога. В этом случае она меряет лажу.
Потом я как то это победил, забыл в чем было дело.

Заводские АЧХ пользовать совсем нельзя. Разные производители меряют их в разных условиях. То камера глухая, то одна стенка в ней жесткая и динамик в центре, то ящик какой-нибудь.

Мерить близко - интерференция портит, далеко - отражения комнаты сильно ограничивают снизу...
Не все так просто....
 
 
Сергею Говядину

АЧХ и корректную акустическую фазу можно качественно снять в домашних условиях. Методику недавно в этом форуме описывал Дмитрий Хамуев в теме про двухполостную АС. Там все просто и учитывается не только влияние корпуса АС, но и очень точно устанавливается относительная глубина акустических центров головок, без чего правильный расчет фильтра на частотах выше килогерца невозможен. И, кстати, сглаживание графиков не требуется.
 
 
Абсолютно согласен с А.Войтовичем - только Релей-Линквиц 4-го порядка (или 8-го!).
Тем более, что есть вариант аппроксимации для схемы State-Variable и согласование спадов-подъёмов получается автоматически. Такую схему делал практически, при использовании точных деталей наладки не требуется.
Единственная альтернатива - цифровая фильтрация.
Попутно вопрос по LspCAD -у.
Попытался оптимизировать ФИ, программа упорно скатывается к объёму 1000 литров (видимо, ограничение в программе) с соотв. АЧХ. Помогите, LspCAD standart.
 
 
на 30:
Цитата
порядок фильтра я всегда беру -4 LR.Ну Линквитц-Райли>

У меня тоже такой сейчас. При этом для СЧ головки 5" и ВЧ 1" на частоте раздела 3000 Гц реальный акустический порядок получается примерно 5...5,5. Динамики нужно включать в противофазе.
 
 
А вот еще дилетантский вопрос.
Порядок Л-Р определяется электрической апроксимацией, или акустической?
Если я например считаю фильтр 4-го порядка по электрике, то у меня по акустике получится что угодно, но только не то что я считал. А если я включу оптимизацию в LSP Cad-е до Л-Р, то параметры фильтра будут сильнейшим образом отличаться от электрического расчета. И если таки я уложусь в эту апроксимацию по акустике, могу ли я называть данный фильтр "всепропускающим", выражаясь языком уважаемой Алдошиной?
Кстати.
Л-Р четных порядков подразумевает синфазное включение головок. Существующие у меня колонки с Л-Р 4 (по электрике) с противофазным включением имеет провал на частоте раздела, а при синфазном - подъем, приблизительно 2-3 дБ.

На 22
"Мы еще не закончили... "
Это радует!

С уважением...
 
 
Цитата
могу ли я называть данный фильтр "всепропускающим", выражаясь языком уважаемой Алдошиной?

Не знаю. Так подробно Алдошину я не читал. В инете есть сейчас намного больше, проще, представительней, разнообразней и не побоюсь этого слова - объективней информации, чем в книге у Алдошиной.
Ничем особенным L-R фильтры не выделяются среди общего числа. Характеристики плавно переходят из одних в другие при изменении номиналов. Легко промоделировать и убедиться. Иногда возможно лучше иметь фильтры ближе к Бесселю, как обладающие более плавной ФЧХ. Дело вкуса.

Большинство конструкторов, как я заметил, считают фильтры по электрическому порядку, а на акустический кладут "прибор". Этим кстати объясняется расхожий миф о фильтрах первого порядка.
Все зависит от того, что вы хотите получить и что вы считаете правильный и реальным. Но к действительной реальности этоотношения не имеет. Это наши с вами ОПИСАНИЯ реальности.:-)
 
 
Хорошо, пусть будет Бессель со своей гладкой ФЧХ.
А когда она будет гладкой (по акустике) когда я сделаю оптимизацию по ЗД, похожую на Бесселя, или когда наставлю номиналов из электрического расчета?
 
 
Если вам нужна по акустике гладкая АЧХ - это L-R4.
Но L-R4 именно по акустике. Для конкретных головок это может оказаться 2...3 порядок электрический с подбором частот среза и добротности. Имейте в виду, что меряя в ближнем поле, вы не учтете дифракцию. которая может исказить реальные результаты на +/- пару ДБ.
 
 

Цитата
Если я например считаю фильтр 4-го порядка по электрике, то у меня по акустике получится что угодно, но только не то что я считал

Правильно, однако если динамики взяты хорошие (с гладкой АЧХ) и, главное, от частоты среза кроссовера до граничных частот головок еще октава-полторы, то фаза будет невелика, и акустика будет близка к электрике.


Цитата
Заводские АЧХ пользовать совсем нельзя. Разные производители меряют их в разных условиях. То камера глухая, то одна стенка в ней жесткая и динамик в центре, то ящик какой-нибудь.

Мерить близко - интерференция портит, далеко - отражения комнаты сильно ограничивают снизу...

Очень логично - одно противоречит второму. И что в результате?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 8 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)