Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13 След.

Питание усилителя без ООС

 
 
на 60:
Мне кажется, что нет. Идея такая. Сам усь - в чистом А, но балансный. То есть потребляемый ток в течение периода не меняется вообще. При включении этого "добра" аккумуль будет сразу переходить со своих 13,62 на некое меньшее напряжение, которое в процессе работы будет постепенно понижаться. А источник будет подпитывать только током. При выключении уся, источник дозарядит батарею до нормы и после этого перейдет на стабилизацию напряжения, что будет фактически дежурным режимом.
 
 
Привет, Сергей!

Цитата
Кстати какой ток должен быть у ИТ,1\10 от ёмкости?

Номинальный ток заряда действительно, как обычно, нормируется 1/10 емкости, если это не бустерный заряд, тогда вместо стандартных 8-9 часов заряда до 93-95% и доводки до 100% заряда стабилизированным напряжением 13,62В, будет ускоренный заряд за несколько часов, но это зависит от типа батарей.
Все эти режимы оговариваются в документации на батареи.
Стандартно, полный цикл заряда - это 24 часа с  допустимым отклонением зарядного напряжения всего в 0,12 В на каждую 12-вольтовую батарею (6 cells), но я ставил ИБП, где по требованию Заказчика заряд должен был быть не более 4 часов, такие батареи существуют, но и зарядчик должен допускать бустерный режим.

Обычно зарядчик сделан по системе I-U, т.е. лимитированным (сверху) током батареи доводятся где-то до 12-12,5В и далее напряжение заряда стабилизируется 13,62В, там ток уже сам будет в пределах тех самых 1/10 емкости до достижения 13,62.
Однако при глубоком разряде, на первом участке заряда, еще до ограничения тока на уровне в 1/10 емкости (С), начальный ток заряда может быть значительно больше 1/10 С. Обычно этот максимальный ток  нормируется производителем и программно прописывается в зарядчик при инсталляции.

Короче, надо брать конкретные батареи и смотреть на их документацию, но в принципе ты и описал работу зарядчика, только при некотором напряжении на батарее контроллер тока переходит прсто в режим стабилизации напряжения 13,62+/-0,12 В.

Я конечно максимально щадящие параметры заряда привожу, но большие батареи допускают и более глубокий разряд за строго нормированное время (!)(минимум до 1,6 В на cell, но обычно все же до 1,75 В на cell) и более форсированный заряд.

А ты какие батарейки хочешь использовать?
Для примера могу тебе выслать почтой русское описание батарей FIAMM серии SLB емкостей от 33 до 310 А\ч (я их часто ставлю в ИБП), но такие вилки зарядного напряжения как там описывается (до 14,4 В) для мелких батарей все же лучше часто не применять :-). Лучше постоянно ориентироваться на 2,27 на cell при 20 гр. Цельсия, либо 2,25 В на cell  при 25 градусов Цельсия.
 
 
Если усь в чистом А, то зачем аккумулятор. В этом режиме схемотехнически исключается БП из звукового тракта и БП уже не влияет на звук. Как в рекламе: "Зачем платить больше, если разницы не видно?". У меня в таком усе я менял конденсаторы на выходе БП и звук не изменялся, причем оставался очень чистым, чего для обычной схемотехники не бывает.
 
 
На 60:
Щелчки-то можно устранить, не релюшкой же коммутировать, в самом деле.
Тут другое - при зарядке током и меняющемся потреблении будет перераспределяться ток зарядчика между аккумом и усилом. То есть при увеличивающемся потреблении зарядчик будет не столько заряжать, сколько питать усилитель. И какая тогда выгода от применения в качестве зарядчика ГТ, время-то заряда не уменьшится. Да ещё и схемотехнику ГТ придётся продумывать, чтобы не шумел в питание.
Нет, мне всё больше нравится Юрина схема, всё разумно и лаконично, останов заряда происходит при достижении аккумом напряжения nX13,62 в, при снижении напряжения заряд возобновляется, причём чем больше снижение, тем энергичнее заряд, всё получается как бы само собой автоматически и без дополнительных устройств. Идеальное устройство - это когда устройства вообще нет, а функция выполняется.
Похоже, что простота (а значит, и надёжность) здесь ценнее спорного ещё к тому же ускорения дозаряда за счёт заряда током.
Вот ограничить ток в начале заряда сильно разряженой батареи - это необходимо, но как это сделать, не сильно нарушая процесс питания усилителя?
Юра, как у тебя это сделано?
 
 
Дык, просто не включаю усилитель при глубоком разряде, даю батарейкам подзарядиться. :-) Если нечаянно посажу все же батареи ОЧЕНЬ сильно - подключаю их временно к ИБП для подзаряда, городить огород на самом усе просто не вижу смысла.
Но, питая одновременно уже несколько усей с батареями в БП, я даже при круглосуточной работе НЕ достигаю глубокого разряда. Только при переходе на питание ТОЛЬКО от батарей, а зачем? Звук тот же, имхо, главное - само присутствие аккумуляторов в БП!
 
 
на 63:
Я сам не мерял, но подозреваю, что на ВЧ у аккумуля не такое уж низкое Rвых. Есть даже устройства зарядки/восстановления, использующие этот эффект. В них постоянно происходит импульсная "подзарядка" наколенным собственным напряжением аккумуля. То есть по ВЧ все равно нужно ставить кондеры, если усь потребляет разный ток на периоде сигнала, ИМХО.
 
 
Костя Мусатов:
Цитата
. В этом режиме схемотехнически исключается БП из звукового тракта и БП уже не влияет на звук.

Костя, я не понял, что ты сказал...разве качество питания класса А на звук не влияет??? По моим экспериментам - еще как влияет, скажем - на динамику, ведь большой ток покоя вовсе не гарантия отсутствия импульсных потреблений мощности. В чем я не прав?
 
 
На 67.
Юра. Есть несколько схемотехник усилителей в А классе. АБ не рассматриваю.
1. Классическая схемотехника, когда усилитель состоит из двух плечь, одно из них источник тока или резистор, а второе - регулирующий элемент. В нем получается, что с одного плеча может и потребляться стабильный ток, но с другого никак, будет меняться почти от нуля до 2I.
2. Такая же, как 1, только мостовая. Если ее сбалансировать, то ток потребления от обоих источников почти не меняется, но это почти, все же значительное и БП влияет на  звук.
3. Как 1, но однополярное питание, на выходе кондер на тот вывод питания, где регулирующий элемент. Ток потребления стабилен, но выходной конденсатор определяет качество звука. Если конденсатор поставить на другой, то ток нестабилен и еще БП включается в звук.
4. Однополярное питание. Пушпульный выход с трансформатором. Если заземлить оба истока (катода, эмиттера) у выходных регулирующих элементов, то вроде как потребление стабильно, но из-за нелинейности элементов БП участвует в звуке, так же как и в случае 2
5. Однополярное питание. Пушпульный выход с трансформатором. Соединить истоки (катоды, эмиттеры) и запитать их от источника тока (мощный диф каскад). Ток потребления стабилен и определяется источником тока. БП исключен из звукового тракта.

 Мой усилитель выполнен по последней схемотехнике и замена конденсаторов не влияла на звук. Конечно качество трансформатора очень сильно влияет на качество звука. Однако ухудшение звука от среднего качества трансов (например от Прибоя) значительно меньше, чем от средних конденсаторов.
 
 
2 Костя Мусатов (68)

Цитата
2. Такая же, как 1, только мостовая. Если ее сбалансировать, то ток потребления от обоих источников почти не меняется, но это почти, все же значительное и БП влияет на звук.

Гм-гм...

А как насчёт (2), но с однополярным питанием и источниками тока "сверху" - ток питания будет совершенно постоянен, и конденсатора на выходе не надо :) . Надо попробовать как-нибудь... .

А вариант (3) я, кстати, использовал в усилителе для наушников OBH-11SE (B) , правда с общей ООС, охватывающей и выходной конденсатор.

Алексей
 
 
Привет, Алексей!

В 2 конечно двуполярность особого смысла не имеет, кроме как держать выходное напряжение по обоим клеммам около 0. Хотя в готовых конструкциях это важно, можно же легко задеть вторым проводом от колонок за корпус усилителя. А какая разница иметь источник тока сверху или снизу. Если делать мост и ставить источник тока с разных сторон, то ни  какой выгоды не получить - плавать будет потребление по обоим плечам.
А про 3. Ты пишешь, что ООС охватывала и конденсатор.  Это было сделано для компенсации искажений конденсатора или так схема лучше ложилась? Я слышал мнения, что ООС не компенсирует искажения конденсаторов в смысле чистоты звука.


Костя
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)