Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Чем плох класс "Д" для звука?

Сергей См_

Пользователь

Сообщений: 615

wildbox

#121

02-08-2005 12:48:51

Немного гипо- и па-тетики. Жизненное наблюдение...

Возьмет некто в скором времени вожделенную EMU1212, измерит ей IMD усилителей собственного производства, "утопив" IMD глубокой ООС в "60-80 дБ") и второй раз "утопив" гребенку и результат в собственном "floor noise" самой карты + подчистках фильтра АЦП.

И пойдут гулять байки о диких IMD у UcD (это в первом пересказе) и класса "Д" вообще (это во всех последующих)...

При этом, Чивера в конфе прочитает большинство, но никаких корелляций не усмотрит.

И про 0.02%-0.03%(+NOISE) фактических IMD у UcD 9k+10k/5Вт+5Вт - тоже - ни гу-гу, зато "гребенка" - запомнится.

Alex Nikitin Пользователь Сообщений: 3472	alex_nikitin #122 02-08-2005 14:04:17 2 Сергей См_ (129, 130) Мы же вроде разговор закончили . Алексей

Сергей См_

Пользователь

Сообщений: 615

wildbox

#123

02-08-2005 14:29:01

131: про "класс Д" - да, вижу, что сказать нечего не только Вам. Закончили.

А про измерения - пардон. Тем более, что кто-то "двойные стандарты" демонстрирует.

Про Чивера будет ответ?

Или Вы уже не играете: "в домике"?

Спорю, что 99% первый раз график AP Sys2 видят, а представления о "гребенке" "выгребли" из смутного прошлого, в котором созерцали IMD утопленное в собственном шуме измерительной карточки. Ес-но, там больше 2 тонов от "пола" и не отрывалось.

И на EMU1212 "гребенки" нет, конечно. График показать?

P.S.Кстати, упорно тему THD+Freq обходите...
В некоторых усилителях после первого полюса они подражают кобре и угрожают ядовитыми значениями в десятые доли процента уже при 2 Вт...

http://stereophile.com/images/archivesart/Crefig05.jpg

А у UcD при 80 Вт на 8 Ом - 0.005% во всем диапазоне.

http://vlab.netsys.ru/forum/attachment.php?attachmentid=3373

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#124

02-08-2005 15:13:47

2 Сергей См_ (132)

Цитата
А про измерения - пардон. Тем более, что кто-то "двойные стандарты" демонстрирует.

Хорошо, давайте про измерения, если Вам неймётся

. И заодно разберёмся, у кого двойные стандарты...

Цитата
Про Чивера будет ответ?

Разумеется, я знаком с работой Чивера, и меня там расстраивает тот факт, что он даже не ссылается на статью Баксандалла, сделавшего весьма похожие выкладки лет на 20 раньше. Я не помню, приводил ли я лично ссылки на Чивера здесь на форуме, мне кажется, что нет, по крайней мере в последние год-полтора. Так что, почему Вы привлекли здесь Чивера, мне просто непонятно.

Цитата

И на EMU1212 "гребенки" нет, конечно. График показать?

Это вообще непонятно, к чему всё сказано...

Цитата

http://stereophile.com/images/archivesart/Crefig05.jpg

А у UcD при 80 Вт на 8 Ом - 0.005% во всем диапазоне.

http://vlab.netsys.ru/forum/attachment.php?attachmentid=3373

А вот это - действительно хороший пример двойных стандартов

. Вы пытаетесь сравнить два графика совершенно разных зависимостей (величины THD+N от частоты в первом случае, и спектр гармоник сигнала в 1 кГц во втором), и даже делаете какие-то выводы (!) .

Если Вы слабо понимаете в измерениях, то такая путаница, разумеется, простительна

, но как-то не прибавляет желания продолжать с Вами диалог на эту тему...

Алексей

Сергей См_

Пользователь

Сообщений: 615

wildbox

#125

02-08-2005 16:18:43

Чивера вы читали и работу эту знаете, так какая разница, приводили ли вы на него ссылку или нет?

http://auto.hi-fi.ru/search/index.php?s=0&str=1&t1=1&t2=1&t3=1&via=hifi_top&q=Cheever

Держите этот факт типа джокера в рукаве, применяя лишь в удобном случае, когда следует припечатать особо зарвавшегося "инструментальщика"? А в общем случае, данная метода IMD/THD "катит", раз Ваши IMD на десяток дБ эффектнее UcDшных?

Ну вот нас, грешных, "умыть" одним движением. Типа даже "слушать не хочу" после такого "веера" IMD.

Я, в свою очередь, мог бы заявить, что усилы, которые имеют искажения на ВЧ сравнимые по порядку величины с искажениями АС в этой области, вообще не достойны внимания. Однако не СЛУШАЯ, не берусь судить.

Авторство Чивера мне вообще по барабану. Мне вот вчера присали ссылочку из журнала "Радио", времен чернобыльской катастрофы, ой какая там схемка забавная напечатана, так я не бегу же в конфу истинное авторство выяснять.

"Если Вы <censored>, то я на белом коне и разговаривать с Вами не буду".

Если бы я показал график THD >5KHz здесь бы была
реплика "а как же выходной фильтр карты" и _совершенно_ аналогичная фраза.

Именно поэтому и не показываю, что там они СИЛЬНО МЕНЬШЕ 0.005%, что не соответсвует реалиям. А широкополосного анализатора типа AP у меня нету, не обессутьте.

Очередной стандарт с вашей стороны:

Вы изучали даташиты UcD. Там есть необходимые графики с измерениями AP.

Приведенный же мной для 1КГц график - "не заводской" - "BIAS" подкручен. Нагрев больше. Разницы в звуке нет. Искажения - на порядок лучше.

http://www.hypex.nl/docs/UcD400.pdf

При первом полюсе в 35КГц Вы, как инженер, видя 1КГц тест, какую вообще зависимость прогнозируете?

Про "floor noise" я вполне конкретно высказался. не вижу, что там непонятно.

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#126

02-08-2005 16:53:07

2 Сергей См_ (134)

Цитата
Ну вот нас, грешных, "умыть" одним движением. Типа даже "слушать не хочу" после такого "веера" IMD.

Это, как я уже повторял неоднократно, моё ЧАСТНОЕ мнение. Вы можете относиться к нему, как Вам угодно

Цитата

Про "floor noise" я вполне конкретно высказался. не вижу, что там непонятно.

Тут уже вообще не понять, где что и о чём

. Я Вам конкретно сказал, что сравнивать те два графика никак нельзя, так же, как нельзя сравнивать килограммы с километрами. Вы же лезете куда-то вглубь, несмотря ни на что.

Вам нравится, как работает UcD - замечательно! Пользуйтесь, восхищайтесь, рассказывайте об этом другим, но пожалуйста, не пытайтесь что-то кому-то доказывать, особенно основываясь на измерениях, в которых Вы путаетесь.

Алексей

Сергей См_

Пользователь

Сообщений: 615

wildbox

#127

02-08-2005 17:11:29

Понял Вас и Вашу методу полемики.

Вы сейчас трижды не правы по каждому пункту, однако стойко чморите оппонента как безграмотного общими фразами, выворачивая мои реплики наизнанку и докапываясь до столба.

НИ РАЗУ не ответив прямо, с цифрами в руках, за весь период 125-135(!), как, впрочем, и ранее. Ловко, но конструктива _ноль_.

А мое первое письмо, напомню, было:

"Тема: Чем плох класс "Д" для звука?
Можно теоретическую базу услышать?
Без домыслов. Толька правда-матка?"

В Вашем случае, самый честный ответ - "не знаю".
Так зачем Вы мое время отнимаете?

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#128

02-08-2005 17:51:08

2 Сергей См_ (136)

Цитата
Понял Вас и Вашу методу полемики. Вы сейчас трижды не правы по каждому пункту, однако стойко чморите оппонента как безграмотного общими фразами, выворачивая мои реплики наизнанку и докапываясь до столба.

Понял Вас и Вашу методику полемики. Вы три с половиной раза неправы по каждому пункту, однако продолжаете упорствовать в том, чего не понимаете.

Цитата
НИ РАЗУ не ответив прямо, с цифрами в руках, за весь период 125-135(!), как, впрочем, и ранее. Ловко, но конструктива _ноль_.

Я просто понял, что конструктивно Вам говорить что-либо вполне бесполезно. Я, так же как и другие, честно пытался в этой ветке хоть что-то Вам объяснить. Вы наехали довольно бесцеремонным образом НА ВСЕХ, кто выразил мнение, не совсем совпадающее с Вашей точкой зрения, проявили заметную безграмотность в понимании измерений (да и остального, что Вам пытались объяснить). Поэтому я не имею никакого желания опять пытаться с Вами говорить конструктивно. Так, языком почесать - почему бы и нет

Цитата
А мое первое письмо, напомню, было: "Тема: Чем плох класс "Д" для звука? Можно теоретическую базу услышать? Без домыслов. Толька правда-матка?"

Теоретическую базу можно, как выяснилось в этой ветке, объяснить только тому, кто её способен понять

Цитата
В Вашем случае, самый честный ответ - "не знаю". Так зачем Вы мое время отнимаете?

Простите, больше не буду!

Алексей

Сергей См_ Пользователь Сообщений: 615	wildbox #129 03-08-2005 13:06:28 Никитин, лучше признайтесь, max THD+N vs Freq у вашего детища 5350SE при номинальной мощности сильно от процента отличается? Если да, то в какую сторону? ЦИФРУ назвать сможете, без общих фраз и ругани?

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#130

03-08-2005 14:15:19

2 Сергей См_ (138)

Цитата
Никитин, лучше признайтесь, max THD+N vs Freq у вашего детища 5350SE при номинальной мощности сильно от процента отличается? Если да, то в какую сторону?

Я же и говорю - понимать надо, о чём разговор

.

Выходная мощность усилителей ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ для THD+N =1, 3 или 10 % . Для 5350SE, как и для всех других усилителей Creek Audio, выходная мощность нормируется при THD+N=1% . Так что ответ, разумеется, будет: не сильно.

Алексей