|
02-07-2005 03:16:05
2 Сергей См_ (41)
Обычные проблемы класса D - ухудшение линейности на ВЧ, большое количество высокочастотных помех, к тому же прямо зависящих от сигнала, высокие требования к источнику питания, повышенное выходное сопротивление, особенно без ООС (как в UcD, где низкое выходное сопротивление обеспечивается только ОООС), необходимость очень тщательного подхода к разводке и используемым компонентам, экранировке, фильтрам на выходе и в питании. В целом, надо выполнить целый ряд дополнительных требований только для того, чтобы конструкция была пристойной с чисто технической стороны. А это ещё совсем не гарантирует хорошего звучания  . Наличие же (пусть и сильно подавленных) ВЧ помех - это самая большая неприятность, на мой взгляд.Здесь я должен сделать оговорку. Я, разумеется, предъявляю весьма завышенные требования к качеству звучания. Мне лично трудно угодить. Вполне вероятно, что для подавляющей массы народа усилитель типа UcD может оказаться просто более чем достаточным в плане качества, тем более, что источником сигнала скорее всего окажется компьютер с MP3 .Алексей |
|||
|
|
|
|
02-07-2005 10:33:07
>Легко доказать, что длительности фронтов не имеют никакого значения
Легоко доказать, что имеют. Когда вы представляете себе модель усилителя класса D как идеальный источник идеального прямоугольника нагруженный на LC, вы по меньшей мере забываете о поведении выходного сопротивления этого усилителя в моменты переключения. > как же два линейных звена могут привести к нелинейностям Эта фраза, по своей сути, есть демагогия. Сначала вы присваиваете одной сущности свойства, которыми она не обладает, а затем, на основании этих свойств, делаете парадоксальные выводы. Транзисторы не являются линейными звеньями, хотябы по тому, что все их ёмкости (входные, выходные, проходные) зависят от напряжений (затвора и стока). |
|
|
|
|
|
02-07-2005 15:40:22
Алексей: Вы UcD не слушали, я это уже понял. Отвергаете и осуждаете, но "не читали". По-моему - неконструктивно. Возможно, я не прав. Вам предлагают - потратьте копейки, послушайте. Отмахиваетесь... А я слушал, сранивал.
Полагаю, что Вам будет обидно, как разработчику, услышать от "сигаретной пачки" мощностью в 180 Вт, со смешной себестоимостью, звук который вы даже в лабораторных условиях без учета ограничения бюджета не получали? Ваша подначка про "МП3" выглядит довольно едко и невежливо. Странно, что на этом фоне Вы меня упрекаете в дерзости по отношению к WP. Вы, наверное, ожидаете, что я вывалю нечто вроде "Ы90", "Амфитона" и ПКД Вега 121 и всем станет понятно, с каким лохом общаются. Но нет. Вынужден огорчить. O"Pain: Надо учесть, что 20 нс переключение происходит каждые 2500 нс, то есть 1/125, а если прибавить фильтр на 30 КГц, то выходит, что на импеданс это влияет на уровне 1/[ 2^11*125] -108 дБ. Всеволод: еще каких-то полгода назад, я всерьез думал о преобретении нечто вроде винтажных Accuphase E40X, теперь - нет. Думаю, понимаете почему. |
|
|
|
|
|
02-07-2005 18:20:01
ничуть. Не буду говорить о низком качестве звука цифровиков "на слух", если уж этот аргумент вам не нравится, давайте будем бить друг-друга цифрами. вот этот УМ стоит 40 баксов за 400вт 0,005% THD : Домашнее задание - найти да хоть вдвое дороже его аналог class-d по характеристикам.
Позволю себе напомнить, что аналоговые УМ не ограничиваются class-A, это как раз динозавр интересный лишь особо продвинутым аудиофилам и нынче его почти не встретишь, сплошь АВ в аппаратуре среднего класса. Про конденсаторы в упор не понял - лично заказал в Чип-Дип 2х15000мкф 63в, обошлось в 300р, т.е. ~$10, с чего вдруг class-d требуют меньших емкостей? Откуда цифровик возьмет энергию для мощной пиковой нагрузки, с голого трансформатора без емкостного демпфера? А про радиаторы преувеличивать не надо, вот здесь живет от 400 до 700вт аналоговый вариант: 2 спичечных коробка + лист алюминия А4. Это монстр или у цифровых намного меньше? |
|||||||
|
|
|
|
02-07-2005 20:20:54
2 Сергей См_ (46)
Было бы время и возможности - сравнил бы с удовольствием. Я люблю новые идеи, даже если они по сути довольно старые .
Нисколько не обидно, мало того, если бы я считал, что такой подход дал бы требуемый результат, то я его обязательно бы использовал. Вы ошибаетесь, насчёт "без ограничения бюджета" - я никогда не имел возможности так работать, увы. Абсолютно всё, что я делал, всегда было на самом жесточайшем бюджете, с попыткой экономии на всём, что можно и нельзя. Самый популярный усилитель из тех, что я пустил в серию - Creek 4330, стоил в производстве (включая упаковку) примерно столько, сколько стоит ОДИН модуль UcD180. Два 4330, включённые мостом, могут дать сравнимую мощность (2 х 150 Вт на 8 Ом). А к модулям Вам ещё нужны корпуса, блок питания и прочая, и прочая... Если Вам нравится звучание UcD - замечательно, я рад за Вас. Требования к звуку у всех разные .
Это не была подначка и тем более это не было адресовано Вам лично. Я просто констатировал тот факт, что для подавляющего большинства потребителей качество МП3 оказывается достаточным, мало того, вкус у людей сейчас воспитывается так, что качественный звук им просто оказывается не нужен. Поэтому те недостатки в звучании, которые будут резать ухо человеку, воспитанному на хорошем звучании, могут быть совершенно незаметны большинству. Есть люди, предпочитающие соевый шоколад настоящему. При современном подходе к звуку людям внушается по сути, что соевый шоколад лучше, а настоящий - пустая трата денег. Соответственно и звучание UcD может оказаться более чем достаточным, но это скорее результат общего плачевного уровня как аппаратуры, так и записей, сделанных с цифровой обработкой и уже даже не теряющих ничего при компрессировании в МП3. Сейчас всё меньше людей, способных оценить действительно хороший звук, увы. Алексей |
|||||||
|
|
|
|
02-07-2005 20:25:42
2Серегей См_.
Нет смысла меня убеждать, я и так давно в cтане Бруно Еще с полгода назед 180-ки и 400-ки были куплены, собраны, отслушаны и отданы с сожалением заказчикам. Планирую взять себе 400-ки этой осенью. 2andrey ka
Более убогого решения по усилителям, чем у Холтона, найти достаточно тяжело. Соберите и промеряйте. Интермодуляционные искажения -- главный конёк данного усилителя. Могу назвать его "радость спектроанализатора". "Борода" такая, что любой Карабас-Барабас от зависти лопнет. А у UcD есть все виды защит, в т.ч. от over- и under-voltage, защита от перегрузки. Т.е. опять сравниваем "сладкое" с "квадратным". |
|||||
|
|
|
|
03-07-2005 00:44:45
см. внимательней описание Холтона - там тоже есть все защиты включая пропадание питания в любом плече, причем у Холтона в отличии от многих цифровых самоделок (тех самых убожеств, которые состоят из 1шт. ОУ + пара транзисторов и настраиваются в адских муках судя по форумам) выдерживает снятие нагрузки без улетания вых.транзисторов в потолок. Насчет интермодуляционных искажений особо не интересовался, но ему 10 лет вообще-то, и при этом Total Harmonic <0,005 на предельной мощности, что уже кое-какое достижение, и выдерживает пики около 100А. В конце концов не Холтоном единым, есть сотни других аналоговых УМ, в т.ч. аналогичным ему по цена/качество. Что до звука то у цифровиков по мне так вполне зауряден, но то субъективизм, человек просил математической объективности. Хорошо, пусть будет Ucd, можно его цену в готовом виде и характеристики? Почти уверен что с тем-же Холтоном ни в какое сравнение не идет уже по математике, про субъективизм промолчу,- UcD лично я не слышал, если он недорогой то и играет скорее всего аналогично прочим Class-d при той же цене, иначе крутой и дешевый усь давно бы освоил китай и продавал за копейки. Но ведь не освоил? |
|||
|
|
|
|
03-07-2005 02:23:50
В том виде, в котором он стал возможен к повторению -- он появился только в 98м, а публикации с 94-го -- "слабое подобие левой руки"
Посчитайте ёмкость 4х затворов 2SK/2ST (подсказываю -- 900pF), а потом попробуйте раскачать при сопротивлении в затворе 470Ом транзисторами MJE340/350 (более-менее линеен до 15-18 мА) и получить при этом THD=0,005%.
Читайте даташиты, чтобы не уподобляться вышеозначенному персонажу на данном форуме. Предел тока для 2SK1530 -- 12А. Дажи при супер-пупер методе суммирования -- ну никак более 48А не набегает, а ведь есть такая штука, как кривизна характеристики транзистора А линейная зона работы данного транзистора заканчивается в районе 5А при температуре радатора 75*С, до которой он легко его выгревает. Дальше перемножите сами?
По последнему абзацу -- "не слышал, но уже осуждаю". "Гы, сына, LOL" |
|||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
