Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Широкополосная АС своими руками

Пивз Полтергейст

Пользователь

Сообщений: 4197

pivz

#81

15-02-2006 10:26:24

Отсылаю по этой тематике к статьям Шорова Радио
журнал в районе 86-88года,точно не помню,если покопаться мона и дома найти и отсканить,тока не знаю,как насчет автарских прав,класть на свою страничку,в личку тогда.
хрень называется герлен,в рулонах для крыш,липучка,
тепловозный герметик-разводится в бензине -керосине до консистенции жидкой сметаны,промазывается несколько раз снаружи и знутри ТОЛЬКО ПОДВЕС(полоска бумага меж корзиной и перфорацией гофра-больше чем гофр,
не диффузор!!!

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#82

15-02-2006 10:56:50

Цитата

у человека 1 рот, инструмент тоже один а не разложенный в пространстве по частоте на пару/тройку единиц =). Получается ШП-то как раз много ближе к природе и естественен, чем разложенно/пережатый звук многополосной АС (и особенно с пассивным фильтром)

В таком случае непонятно, как этой теории поставить в соответствие оркестр. Тарелки, колокольчики там всякие, нужно будет прижать друг к другу, и совместить физически в контрабасами и тубами. Со струной как быть - непонятно - основные тона преимущественно излучаются средней частью, гармоники - краями. Как все звуки свести в одну точку?

Alio

Пользователь

Сообщений: 5649

orlale3

#83

15-02-2006 12:31:28

Немо, спасибо - но Онкен на 4A-32 это уж перебор в габаритах =))).

Пивз, спасибо...

Dic

Цитата

Хм.
Ну они же записаны ВМЕСТЕ - на канал т.е в итоге пусть и сведенные - но приближены фактически все равно к 1 источнику на канал (микрофону).
А уж раз они так записаны - а не каждый инстурмент несколькими микрофонами, расположенными с разных сторон этого инструмента... ;-)... То уж делить звук снова - при воспроизведении - да еще и ЖЕСТКО (не струна-ударные со своими гармониками, а ОТРЕЗАЯ одну частоту от другой), как это делают фильтры - нехорошо...
Я уж тут не говорю про остальные бяки фильтров =).

Так что... уж как записали - так и слушаем...

Впрочем на истину не претендую =)). Все ИМХО.

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#84

15-02-2006 13:21:45

Цитата
фактически все равно к 1 источнику на канал (микрофону). А уж раз они так записаны - а не каждый инстурмент несколькими микрофонами, расположенными с разных сторон этого инструмента... ;-)...

Нда... Человек не был на студии, не видел как обвешивают ударную установку пятеркой и более микрофонов. Ну пульт-то уж точно все видели - сколько там ползуночков-то? Правильно, до 50.
А если писать оркестр с одного - полная туфта будет, я такие записи слышал, только кашель в зале хорошо слышен

)

Alio

Пользователь

Сообщений: 5649

orlale3

#85

15-02-2006 13:52:22

Сергей, микрофонов при записи может быть сколько угодно - хоть миллион. И ползунков у пульта ведь тоже! =).
Но в итоге мы воспроизводим СТЕРЕОФОНИЧЕСКУЮ запись. Т.е по сути аналог сигнала с двух микрофонов - что и имею в виду - ведь конкретное ухо абсолютно не интересует как звукорежиссер свел запись с того миллиона микрофонов =). Осталась-то пара всего =)).

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#86

15-02-2006 15:25:06

Цитата
Ну они же записаны ВМЕСТЕ - на канал т.е в итоге пусть и сведенные - но приближены фактически все равно к 1 источни

Да, но сведение это является условным и фактически случайным. Нету точки отсчета. Как нет ее, если вы просто слушаете оркестр с разных мест в зале. Везде будет свой, уникальный сдвиг фаз между всеми частотами.
Другими словами, можно говорить, что мы стремимся воспроизвести поточнее форму импульсного сигнала с источника - это наше право, но к пресловутой музыкальности или достоверности музыкального образа это отношения не имеет и ничего здесь улучшить по сравнению с другими вариантами не может. Попробуйте в активной системе поиграть фазами (там головки отделены от кроссов и их (головок) параметры не меняются).

Vadim Grekov

Пользователь

Сообщений: 85

grevad

#87

15-02-2006 18:02:51

Про пропитку динамиков вот статья Жбанова:
http://sergeev21.narod.ru/dempf.doc
Вместо герлена сейчас есть хрень под названием "Викар", на вид и на ощупь точно такая же, только цвет не желтый, а черный.
3ГДШ-2-4 - это 2ГД-40, про нее тут уже писали . Ее экранированный вариант - 2ГД-38, по звуку почти не отличается, их можно нарыть в старых телевизорах 3,4УСЦТ.

На 90.
Вот только звукорежиссер при сведении ориентировался на звук от двух-трехполосных мониторов.

Alio

Пользователь

Сообщений: 5649

orlale3

#88

15-02-2006 18:15:24

Dic:

Цитата

Везде будет свой, уникальный сдвиг фаз между всеми частотами.
Другими словами, можно говорить, что мы стремимся воспроизвести поточнее форму импульсного сигнала с источника - это наше право, но к пресловутой музыкальности или достоверности музыкального образа это отношения не имеет и ничего здесь улучшить по сравнению с другими вариантами не может. Попробуйте в активной системе поиграть фазами (там головки отделены от кроссов и их (головок) параметры не меняются).

Да, никто же не спорит =).
Просто одно дело хаотическое изменение чего-либо, а другое - статическое.
Кроме того - крутизна среза фильтра - даже 2-го порядка - создает жесткое деление звука на частотные области, непривычное для уха =). В природе звук так нигде не обрывается - везде существуют гармоники =).
В зале же мы имеем дело с переотражениями и т.д - т.е вполне естественный процесс

на 92:
Ориентироваться - можно. Я кстати какие-то мониторы слышал. Мониторить на них - наверное хорошо. Выявлять ньюансы и погрешности записи.
А музыку слушать - лично мне не понравилось.

Спасибо большое за ссылку...

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#89

15-02-2006 18:45:38

Цитата

Просто одно дело хаотическое изменение чего-либо, а другое - статическое.
Кроме того - крутизна среза фильтра - даже 2-го порядка - создает жесткое деление звука на частотные области, непривычное для уха =). В природе звук так нигде не обрывается - везде существуют гармоники =).

Не согласен с выводом. Все равно, что сказать, что прыгать на одной ножке - непривычно для тела.

Да, но мы ходим на двух и тело не замечает смены ног.

Так же и в случае фильтров - два фильтра дополняют друг друга и ухо не замечает перехода (если правильно выполнено). А животные вообще на четырех лапах бегают и им привычно.

Alio Пользователь Сообщений: 5649	orlale3 #90 15-02-2006 19:10:33 Dic: Фильтры ИМХО дробят звук, а не занимаются дополнением друг друга =). Впрочем, мне с мэтрами (я без ехидства) спорить сложно, да и опыта такого уж в колонкостроении не имею. Действую исключительно по зову своих ушей =). Понравился когда-то звук ШП сонек, толго чесалось пока понял что не успокоюсь, пока не сделаю что-то на ШП. Вот пукалку на 3ГДШ сделал, в перспективе как будет время - на Монакорах напольники наваяю. А 2-х полоски и прочие сканспики - это конечно хорошо, но пожалуй не мое. Это ИМХО.