Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Переделка "пассивных" АС в "активные"

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#41

03-11-2006 11:48:50

Николай Сюита
Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог. Просто хочу прокомментировать фразу:

Цитата
На основании результатов переделки АС, я убедился в том, что АЧХ активных фильтров должна быть близка к АЧХ родных, пассивных фильтров.

Дело в том, что у пассивных фильтров собственная АЧХ как бы "отсутствует". Поэтому невозможно в принципе сделать активные фильтры с такой же, то есть отсутствующей АЧХ.
АЧХ пассивных фильтров существует только в комплекте с головками, которые к ним подключены. Головки добавляют к фильтрам как электрические компоненты, так и акустические. И "АЧХ пассивных фильтров" складывается из этого всего, взаимодействующего вместе. Вот почему замена пассивных фильтров на активные - задача нетривиальная и на самом деле весьма сложная.

Николай Сюита

Пользователь

Сообщений: 45

suita

#42

03-11-2006 11:53:00

Цитата
Вот почему замена пассивных фильтров на активные - задача нетривиальная и на самом деле весьма сложная.

Полностью согласен.

Вася Вологодский

Пользователь

Сообщений: 4663

xmor

#43

03-11-2006 12:38:29

На п.40 "АЧХ пассивных фильтров существует только в комплекте с головками, которые к ним подключены."
Совершенно верно.
"невозможно в принципе сделать активные фильтры с такой же... АЧХ"
А это и не нужно. Паспортные АЧХ, представленные изготовителями ГГ, измеряются БЕЗ каких-либо фильтров, в стандартном, либо оговоренном акустическом оформлении. Для проверки, можно измерить параметры головок в АС, удалив пассивные фильтры (что я и сделал).
"Вот почему замена пассивных фильтров на активные - задача нетривиальная"
Но, при грамотном подходе, вполне решаемая.

Николай Сюита

Пользователь

Сообщений: 45

suita

#44

03-11-2006 13:03:56

Dic.

Цитата
Дело в том, что у пассивных фильтров собственная АЧХ как бы "отсутствует". Поэтому невозможно в принципе сделать активные фильтры с такой же, то есть отсутствующей АЧХ.

Безусловно, измерение АЧХ пассивного фильтра по напряжению на выводах динамика не есть корректным, и результат измерения не учитывает реактивные составляющие параметров динамика. В этом случае вольтметр включен как бы к внутренним цепям фильтра образованого собственно элементами фильтра и элементами эквивалентной схемы динамика.
И что интересно, при нагрузке фильтра НЧ АС на активный резистор , равным активному сопротивлению динамика, АЧХ фильтра практически не отличается от АЧХ измеренной на выводах динамика.
Как в этом случае определить погрешность в измерении АЧХ фильтра.
Выход, мне кажется, эдесь может быть один, - настраивать активные фильтры по звуковому давлению АС. Но возможности самодельщиков не сравнить с заводскими и достоверность результатов настройки будет сомнительной.

[small]Отредактировано: 03-11-2006, 13:06[/small]

[small]Отредактировано: 03-11-2006, 13:08[/small]

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#45

03-11-2006 13:04:10

Цитата
Но, при грамотном подходе, вполне решаемая.

Да. Только вот такой момент. Заменили мы фильтры на активные. То есть, сделали устройство - активный фильтр и добавили два стерео-усилителя. Стоиммость системы сильно возросла. Теперь колонки начинают "весить" в денежном отношении в общем балансе - немного и могут иногда сдерживать общее качество. И начинает вставать вопрос об апгрейде головок и корпуса.

Я это все к тому, что активную систему правильно делать - это все в комплеке. А замена пассива на актив - это только временная мера, чтобы потренероваться.

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#46

03-11-2006 13:09:15

Цитата
Но возможности самодельщиков не сравнить с заводскими и достоверность результатов настройки будет сомнительна.

Естественно. Это адский труд. Рекомендовать подобное никому нельзя. Это могут только энтузиасты, в основном для собственного удовольствия, развлекаться. А остальные - посмотреть со стороны и подивиться.

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#47

07-11-2006 18:20:39

Цитата
Но возможности самодельщиков не сравнить с заводскими и достоверность результатов настройки будет сомнительна.

А я не соглашусь. Так как частоты раздела фильтров лежат в полосе выше 200 Гц, то можно использовать MLS-метод (JustMLS), тем самым избавившись от отражений; не обязательно использовать дорогие измерительные микрофоны, т.к. неравномерность АЧХ любого приличного микрофона (в зоне +-20% от частоты раздела) изменяется не очень сильно и провалы/подъемы фильтра хорошо видны. При некоторой сноровке все меряется и настраивается очень быстро.

Вася Вологодский Пользователь Сообщений: 4663	xmor #48 07-11-2006 18:37:37 На п.46. Так оно и есть (и было).

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#49

07-11-2006 19:01:21

Цитата
и есть (и было).

А чем сердце успокоится?

Вася Вологодский Пользователь Сообщений: 4663	xmor #50 08-11-2006 20:01:05 На п.48. Возможно, новыми - цифровыми - кроссоверами. Если добуду софт для программирования DSP.