Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

TOTAL ERROR - BUG KILLER в секретном фарватере схемотехники.

ФИО ФИО

Пользователь

Сообщений: 5350

vel

#81

22-03-2006 09:43:50

Кароче, Склихасовские...

Ту хуйню, на которой циклится наш достопочтенный изобретатель-рационализатор в НОРМАЛЬНЫХ проектах просчитывают, как само собой разумеющееся... и только малобюджетное проектирование "на коленке" у дяди Феди способно на такие просчёты... от того же и "гвоздики", вместо предохранителей. За подобные "ошибки" в серьёзных конторах снимают головы, а чтобы этого не произошло - на работу ОТБИРАЮТ СПЕЦОВ, не просто набирают, а имменно ОТБИРАЮТ из лучших.

Рацуху с премией в червонец (совковыми деньгами) - беспокойный Эдик заслужил адназначна. Да .. ещё почётную грамоту от кружка юных техников.

Это ж скока пионЭров от неминуемой травматалогии спас... и ни сосчитать. Браво!

P.S. Насколько я ещё помню, шунтировать диодом управляющую катушку релюхи в цепи коллектора ключевого транзистора меня учили где то на начальных курсах радиоинститута. Внимание заострялось как раз на обратном токе от индуктивности.
Возможно в нынешней уже радиоАкадемии этому и не учат, как знать. Ведь проектирование всё больше уходит в сторону Макро-уровня. Вот тут то и вылезают из щелей.. изобретатели ... велосипедов.

Eduard Arabadji

Пользователь

Сообщений: 2506

eda

#82

22-03-2006 12:17:55

Цитата
-Устраните истинную причину!

А еще Эдуард Иванович, вы ранее несли пургу здесь про выгорание то ли MFA2, то ли MF220, это тот который на горизонтальных мосфетах и якобы тоже от влетания в насыщение. Реально что-бы его наебнуть это надо еще постараться

[/quote]

Никакой пурги, и стараться совсем не надо!
Не надо также забывать и о существовании законов физики и закона Мэрфи!

-Это был МUSICAL FIDELITY E-30, моего приятеля, и слушал он его, на умеренной (20-25%) мощности, когда внезапно усилитель умолк. Вскрытие показало, что выходные BUZ-900P, BUZ-905P, просто оплавились, при беглом осмотре обнаружил - ERROR-BUG, еще раз проверил - точно, она, сидит, - сука! Оплавленные транзисторы, до сих пор хранятся в моей кунсткамере, могу предоставить для анализа, а после устранения злосчастной ошибочки, усилитель работает без проблем и до сих дней с ... 1998года, - специально интересовался.
---------------------------
Всего-то, что нужно сделать - добавить четыре диода, и это уже обсуждали, если кто-то еще не читал, например здесь -
http://vlab.netsys.ru/forum/showpost.php?p=35411&postcount=42
и еще здесь
http://vlab.netsys.ru/forum/showthread.php?t=2455

-Не правильно Вы дядя Фёдор бутерброд держите, его надо колбасой на язык класть -так вкуснее получается!
/ Каникулы в Простоквашино /

Мною обнаруженный ERROR-BUG, - покруче будет, а устраняется очень просто и дешево, а потом усилители работают качественно и надёжно, а самое главное - ПРАВИЛЬНО!
- КЛЯНУСЬ! (Вы меня доведёте, щас материться начну)
Не надо ничего выдумывать, все уже придумано до нас, надо просто устранить коварную, всех времен и народов
------ TOTAL ERROR BUG! ------

С уважением ко всем.

Арчи Гудвин

Пользователь

Сообщений: 495

bolbitis

#83

22-03-2006 13:43:12

Цитата
просто и дешево, а потом усилители работают качественно и надёжно,

Так вот вчем суть всего этого флуда - быстренько все собрались и понесли свои уси на переделку г-ну Арабаджи! Шизофрения с коммерческим уклоном.

Yurgen N

Пользователь

Сообщений: 419

nyur0

#84

22-03-2006 13:49:42

Цитата
Это был МUSICAL FIDELITY E-30, моего приятеля, и слушал он его, на умеренной (20-25%) мощности, когда внезапно усилитель умолк. Вскрытие показало, что выходные BUZ-900P, BUZ-905P, просто оплавились, при беглом осмотре обнаружил - ERROR-BUG

ОПЛАВИЛИСЬ???
уважаемый, а как-же предохранители? или ошибка заключаеться в том, что в усилитель можно поставить жучки?

Eugene Sidichenko

Пользователь

Сообщений: 347

es88

#85

22-03-2006 16:27:37

Привет.
Поздравляю!!!

Цитата

Здравия всем желаю!
Сегодня, в день своего 50-ти летия, я намерен приоткрыть завесу маленькой тайны, в секретном форватере искусства схемотехники, и рассказать общественности об одной конструкторской ошибке, допущенной еще на заре создания первых усилительных каскадов на транзисторной основе, или это история про "базовый резистор", или ошибку -(АшиПку) - TOTAL ERROR-BUG, всех времён и народов.
Эта ошибка, обнаруженная мною еще 20-лет назад, отправила, и продолжает отправлять до сих дней, на металлоломные свалки - ТУЕВУ ХУЧУ всевозможных усилительных устройств и аппаратов, транзисторов, микро и макро схем и других элементов электронной техники. Присутствие и проявление коварства этой ошибки можно ожидать везде, ибо она «прописана « в учебной, методической и справочной литературе, по которой учились конструировать радиоэлектронную аппаратуру, - огромная, мирового масштаба армия, - инженеров конструкторов.
Возможно по вине этой же ошибки, в мире произошло определённое количество аварий, пожаров и катастроф.
Интересно?
-Или...?

Ну и...?
Короче давай!
ES

Eduard Arabadji

Пользователь

Сообщений: 2506

eda

#86

22-03-2006 16:30:50

Цитата
ОПЛАВИЛИСЬ??? уважаемый, а как-же предохранители? или ошибка заключаеться в том, что в усилитель можно поставить жучки?

Жучков не было, стояли штатные предохранители, и даже не сгорели, исправная аккустика - KEF Q-70, а оплавились выходные транзисторы, от динамических сквозных токов!
Факт!

Yurgen N

Пользователь

Сообщений: 419

nyur0

#87

22-03-2006 18:42:03

Цитата
Факт!

Вы уже сами себе противоречите, ранее заявляя про килоамперы (хотя откуда им там взяться с истоковыми резисторами 0.22ом), а теперь заявляете что предохранитель на 6А не сгорел, и при этом транзисторы оплавились:))))
Бред!

Yurgen N Пользователь Сообщений: 419	nyur0 #88 22-03-2006 18:48:42 Кстати Едуард Иваныч, усилитель Холтона, брат-близнец MF, ставят в сабвуферы - в нагрузке Peerless XLS и ничего там не горит и не плавиться даже при перегрузках.

Eduard Arabadji

Пользователь

Сообщений: 2506

eda

#89

23-03-2006 17:07:35

Цитата
Вы уже сами себе противоречите, ранее заявляя про килоамперы (хотя откуда им там взяться с истоковыми резисторами 0.22ом), а теперь заявляете что предохранитель на 6А не сгорел, и при этом транзисторы оплавились:)))) Бред!

Да нет никакого бреда, посчитайте сами :
питание + \ - 53 Вольта – итого-106 вольт,
сопротивление канала сток \ исток насыщенного полевого транзистора, ну на худой конец = 0,1- Ом, у некоторых это значение и того меньше - 0,077 Ом(IRF 540)
Если второй транзистор, даже на короткое время, откроется полностью, то 0.22 + 0,22 = 0,44 + 0,2 = 0,64 Ом
106 Вольт, делим на 0,64 Ом = 165,6 Ампер!.
Если бы, резисторов в истоках не было, то:
106 Вольт, делим на 0,2 Ом = 530 Ампер !!!
А, если питание + \ - 75 Вольт, то соответственно:
150 Вольт, делим на 0,64 Ом = 234,3 Ампер!
150 Вольт, делим на 0,2 Ом = 750 Ампер
А, если питание + \- 100 Вольт?
200 Вольт, делим на 0,2 Ом = 1000 Ампер
А, если 200 Вольт, делим на 0,154 Ом = 1298,7 Ампер !!!
И, пардон, где противоречие?
А, вот если выходной транзистор - один уже вошёл в насыщение и ещё не успел рассосаться, а второй в это время открывается своей полуволной, но не полностью (20-50%) , тогда кристаллы транзисторов, очень быстро (лавинообразно) разогреваются и …плавятся, особенно тот кристалл, который не в насыщении, но бывает и наоборот, ибо в насыщении он прибывает, не весь полупериод.
Мы ещё не прибавили ту часть тока, которая течёт в нагрузку (!)

Мудрые японские конструктора из «AKAI», эту проблему - сквозных динамических токов и «лавинного перегрева», в своих усилителях попытались решить при помощи небольшой холодильной установки (выглядит очень круто!), которую вмонтировали в радиатор охлаждения выходных транзисторов. Ну, не смогли они найти причину, по которой так сильно греются транзисторы, вот и впеньдюрили (ржу, не могу...)– холодильник!
Не мытьём, так – катаньем!
И даже это не спасает, у меня были в ремонте два таких усилителя, по той же причине,- сквозные динамические токи, достали таки те - STK, и они ...выгорели.

Если что-то должно сломаться, оно ломается!
/Закон Мэрфи/

ФИО ФИО Пользователь Сообщений: 5350	vel #90 23-03-2006 22:50:58 \А, если 200 Вольт, делим на 0,154 Ом = 1298,7 Ампер !!! Впечатляить. \И, пардон, где противоречие? А противоречие, уважаемый, в игнорировании Вами самого известного закона - закона сохранения энергии. :)Энергия не может из ниоткуда свалиться на Ваш бедный транзистор. При вашей разыгравшейся фантазии теоретически мощность (отбираемая у источника энергия в единицу времени) достигла совершенно сумашедшей отметки, а именно P=UI=2001298,7=259.747 КилоВатт Ваш источник (бытовая розетка 220) даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ не способен отдавать такую мощногсть мгновенно, даже просто в силу НЕОБЕСПЕЧЕНИЯ развязывающими трансформаторами подстанции скорости нарастания такой дикой энергии, не говоря уже о абсолютно фантастическом значении этой дикой величины. Ампер 20 сквозного тока современный транзистор приспокойно выдержит, но ещё за долго до приближения к этой величине совершенно спокойно и не торопясь успеет перегореть тот самый предохранитель. А вообще, в приличных усилителях есть ещё и электронная "защита от дурка", т.е защита от короткого замыкания в нагрузке. Заметте, при К.З. в нагрузке через транзистор начинает протекать точно такой же СКВОЗНОЙ ТОК, но транзисторы почему то не летят, а срабатывает быстрая электронная защита при приближении тока к критической отметке. В противном случае любители К.З. в нагрузке просто ЗАЕБАЛИСЬ бы менять предохранители. )) Приведённые вами случаи выгорания транзисторов вполне вероятны по причине элементарного БРАКА транзисторов. Процент отбраковки всегда вероятен, а в БЫТОВЫХ приборах особенно. "Приёмка" ДЕНЕГ стоит, а при производстве бытовухи принято экономить НА ВСЁМ. Это ещё и ЭКОНОМИКА, которую вы видимо вообще не учитываете, электронный вы наш. ))