Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Yamaha AX-396 (купил-разочаровался, переделал-ОК)

stazz stazz

Пользователь

Сообщений: 33

stasta3

#11

19-11-2004 22:21:14

Правда в статье так же говорится о том, что:
Цитирую: При использовании в блоке питания усилителя ЗЧ сетевых трансформаторов с малой габаритной мощностью именно оксидные конденсаторы фильтров становятся дополнительными источниками энергии в динамическом режиме работы усилителя.
Правда, за это приходится расплачиваться снижением качества питающего усилитель ЗЧ тока, поскольку функция фильтрации выходного тока от пульсации выпрямленного напряжения в этом случае у конденсаторов частично подменяется функцией дополнительного источника энергии, что равносильно снижению емкости фильтрующих конденсаторов и увеличению амплитуды пульсации выпрямленного напряжения.
--------------------
Я о том, что бы неплохо было бы узнать, как расчитать эту "золотую" грань, после которой увеличение емкости даст максимальный эффект - своеобрезный экстремум на графике качетва звука от емкости фильтрующих кондеров.
Если знаете где можно найти информацию по данной теме, пожалуйста, дайте знать. Как только достану схему Yamaha AX-396 и информацию, сразу займусь этой задачей.

stazz stazz

Пользователь

Сообщений: 33

stasta3

#12

19-11-2004 22:39:20

В случае с Yamaha AX-396 значение этой оптимальной емкости явно выше 6800 мкФ, которые фирма "заботливо" впихнула туда, поскольку увеличение этой емкости более чем в два раза, позволило добиться увеличения частотного диапазона в сторону низких частот, а главное разрешения в нижнем диапазона. Это точно.
Кстати резрешение на верхах явно улучшается уже после одного дня прослушивания. Уже так, как было до переделки, видимо кондеры начинают прирабатаваться что ли?

Гость

vidalgo

#13

20-11-2004 00:30:36

stazz stazz
увеличив в несколько раз емкость кондеров фильтра, не забудьте о диодах моста. Они будут работать при существенно большем пиковом токе, и если они изначально не были с достаточным запасом, то довольно скоро могут отдать душу кому надо. Найдите по маркировке справочные данные, поставьте мост на вдвое-втрое бОльший предельный ток. Мост это совсем недорого.

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#14

20-11-2004 01:07:38

2 stazz stazz (10, 11, 12)

То, что написал М. Корзинин, мягко говоря не везде верно

Цитата

При использовании в блоке питания усилителя ЗЧ сетевых трансформаторов с малой габаритной мощностью именно оксидные конденсаторы фильтров становятся дополнительными источниками энергии в динамическом режиме работы усилителя.
Правда, за это приходится расплачиваться снижением качества питающего усилитель ЗЧ тока, поскольку функция фильтрации выходного тока от пульсации выпрямленного напряжения в этом случае у конденсаторов частично подменяется функцией дополнительного источника энергии, что равносильно снижению емкости фильтрующих конденсаторов и увеличению амплитуды пульсации выпрямленного напряжения.

.
На фильтрующие и динамические характеристики блока питания значительное влияние оказывает выбор оксидных конденсаторов. Причем, как оказалось, имеет значение не только величина их емкости, но и скорость зарядки и разрядки. Эти параметры весьма существенны при работе конденсаторов в качестве дополнительного источника энергии поскольку определяют динамические характеристики усилителя ЗЧ.
В настоящее время для работы в высококачественных усилителях ЗЧ разработаны малогабаритные оксидные конденсаторы, обладающие большой емкостью и высокой скоростью зарядки и разрядки.

Вот практически всё, что процитировано выше -это совершенная чепуха.

1) Не зависимо от размеров трансформатора и т.п. любой усилитель бОльшую часть времени питается именно от конденсаторов фильтра.

2) Такого параметра "скорость зарядки и разрядки" просто не существует - это фантазия автора.

3) Насчёт подмены функций и т.п. - полная чепуха. Автор, видимо, совершенно не представляет, как работает блок питания усилителя...

Найдите более толковую книжку, что-ли, хотя посоветовать тут не смогу, только если на английском

Цитата
Кстати резрешение на верхах явно улучшается уже после одного дня прослушивания. Уже так, как было до переделки, видимо кондеры начинают прирабатаваться что ли?

Именно. Обычно достаточно двух-трёх дней для основной "приработки" . Это связано с изменением ("формованием") оксидного слоя при наличии питающего напряжения и тока пульсаций+сигнала через конденсаторы.

По поводу диодов моста - я думаю, что запас там должен быть нормальный. Прочитайте, что написано на диодах или на мостовом выпрямителе, поищите в Гугле и выясните, на какой ток он рассчитан. Средний ток через выпрямитель от размера конденсаторов практически не зависит, изменится только пиковый ток при включении, и обычно выпрямительные диоды могут гарантированно выдержать 50-и кратный ток или больше в течение короткого времени. Вот если увеличить размер конденсаторов раз в 10, то тогда могут возникнуть проблемы. Если диоды на 5-6 ампер или больше среднего тока каждый, то волноваться не надо.

Алексей

stazz stazz

Пользователь

Сообщений: 33

stasta3

#15

20-11-2004 09:48:50

2 Alex Nikitin
Ну и что, что на английском, тема интересная, а когда ставишь себе цель, то можно и потрудиться, потому что успешно выполненная, сложная задача доставляет не меньше удовольствия и гордости чем удовольствие от полученного улучшения звучания техники.
Если не трудно, посоветуйте что нибудь из литературы на эту тему. Обязательно отыщу.
С уважением, заранее благодарен, Станислав.

Сергей Трубин

Пользователь

Сообщений: 213

truser

#16

21-11-2004 10:16:37

Прошу совета, у меня усил Корвет 100У-068СМ. Звучание в принципе нравится, но иногда тоже появляется низкочастотный гул. В блоке питания стоят 4 электролита К50-24 2200мкф, 63в. Имеет ли смысл их менять, чтобы улучшить звучание низких частот и если менять, то на какие. Может кто-то пробовал?

stazz stazz

Пользователь

Сообщений: 33

stasta3

#17

22-11-2004 10:54:26

2 Сергей трубин.
Тут уважаемый Алексей утверждает, что увеличение емкости иногда может ухудшить звук вместо того чтобы улучшить, хотя я пока с ним не совсем согласен. У меня увеличение емкости в блоке питания дало очень сильный положительный эффект на басе и я не считаю это просто совпадением, тем более что нашел подтверждение этого в литературе с которой Алексей спорит, но я не поменяю своего инения пока не найду подтверждения обратного или не узнаю четкий метод расчета оптимальной емкости кондеров.
В вашем случае Сергей мне кажется емкости 4х2200 мф недостаточно для питания столь мощного усилителя, а может они просто высохли и там даже этой емкости нет.
(случается на очень старых усилителях, хотя у вас наверное довольно свеженький).

Кстати недавно разговаривал с бывшим начальником цеха завода Экран (раньше делали телевизоры) по поводу возникающего гула. Он со мной согласился, что при появлении низких частот в сигнале тракту нужен болшой ток, а кондеры не обеспечат в этом случае должной фильтрации.
Сам я не ахти какой электронщик, но проблемой сильно заинтересовался, рою литературу, общаюсь со спецами.

В моем случая я сменил штатные 2х Nippon Chrmi-con 56v 6800 mF мах 86 гр.сельсия (очень качественные) на китайские 2х CapXon 63v 15000 mF max 85 гр.целс.
У меня гул точно ушел.
Кстати какая у вас акустика?

Сергей Трубин Пользователь Сообщений: 213	truser #18 22-11-2004 17:28:58 Усилитель у меня 93 года, акустика S90F доработанная. Если низы улучшатся, а не ухудшится ли при этом середина и верх?

Denisov Vitaly

Пользователь

Сообщений: 19

vitden

#19

23-11-2004 10:34:32

У меня вопрос к знающим. Можно ли не прибегая к сложным измерениям грубо определить достаточную емкость конденсаторов фильтра БП, зная мощность усилителя? И еще, мне кажется что эффект замены кондеров должен проявляться только на громкости близкой к максимальной, т.е. когда от БП требуется большая отдача. Объясните несведующему эффект полученный stazzом. Спасибо всем.

stazz stazz Пользователь Сообщений: 33	stasta3 #20 26-11-2004 08:44:15 Регулировка уровня громкости никоим образом не влияет на ток, идущий от БП.