Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.

Слепой тест

 
 
2 Void Runner (22)

Цитата
3)Плацебо усил, точная копия У

Не требуется, поскольку в данном случае можно просто назначить в качестве А и В один и тот же усилитель... .

Цитата
4)+ контроль. Я над ним сейчас думаю.

Можно ввести специально разницу в уровне на грани заметности (около 1 дБ)

Алексей
 
 

Цитата
уши - не железные, люди - не приборы, им отдыхать надо.
Вот уж действительно - ЛЮДИ НЕ ПРИБОРЫ. Как Вы все этого не хотите понять? Супер-человека хотите изобрести?
Нах вообще нужен слепой тест, когда и с открытыми глазами зашибись разницу видно?
И для кого этот тест вообще нужен?
Я эти вопросы задаю всем, мне никто отвечать не хочет. Жаль. Все заняты подготовкой грандиозного шоу. Продолжайте. В конце все равно без драки не обойдется.
 
 

Цитата
Нах вообще нужен слепой тест, когда и с открытыми глазами зашибись разницу видно?
И для кого этот тест вообще нужен?
Я эти вопросы задаю всем, мне никто отвечать не хочет.

С открытыми глазами мы легко становимся жертвами маркетинга, предубеждения, мошеничества и всех разновидностей плацебо эффекта разом.

Поэтому и не можем сказать с уверенностью - есть разница или нет. А после теста сможем.


Цитата
В конце все равно без драки не обойдется.

Ну это характеризует т.н. хай фай сообщество, а не тест.

2Alex Nikitin

Цитата
Не требуется, поскольку в данном случае можно просто назначить в качестве А и В один и тот же усилитель... .

Это будет уже "типичное не то". На нужно, чтобы слушатель столкнулся с
1)звуком хорошего усилка А
2)звуком хорошего усилка В
3)+ контрольным звуком
4)звуком, абсолютно идентичным звуку А либо В (вообщето лучше плацебо-контролировать оба усилка)

Конечно, можно реализовать это и не имея точной копии А и/или В, что и придется сделать если уси винтажные, и копию днем с огнем не сыскать.
Но
Все-таки применение плацебо-устройств оправдано, хотя бы потому, что тест будет "чище", работать в SPSS с результатами будет проще, и такой подход способен более-менее защитить от всяких махинаций

Цитата
Можно ввести специально разницу в уровне на грани заметности (около 1 дБ)

Можно.
Но почему-то мне кажется, что как + контроль должно проходить отдельное устройство. Опять-таки, чистоты эксперимента ради. И два таких устройства есть у меня на примете.

А изменение уровня громкости и частоты сигналов мы будем использовать при начальной калибровке.
Целью её будет следующее - доказать, что в нашем тесте человек с "золотым" слухом ЛЕГКО может обнаружить различие в уровне ~0.5Дб/окт (в некоторых исследованиях слухачи выявляли с уверенностью менее 0.3 Дб/окт в АВХ тесте) а так же малые различия в частоте сигналов.

Подробнее - вечером, т.к. убегаю

P.S.: нам понадобится доброволец.
И грамотный аудио инженер.
И КДП.
И много чего еще.... :(
 
 
##16,17,18
Пост 20 вполне может сойти за ответ.

Цитата
P.S.: нам понадобится доброволец.
И грамотный аудио инженер.
И КДП.
И много чего еще... :(
А инженер то зачем?  
cоседи не понимают, что их долбежка в стену только придает басов)))))
 
 
Костя Мусатов
Цитата
У меня есть перевод статьи по теме тестирования, в том числе двойного слепого. Но на этом форуме нельзя аттачить файлы. Если надо, то могу выслать мылом (700К).

Костя, выложи на сундук. Интересно будет многим. Или мне пошли - сам выложу
 
 
Извините за долгое отсутствие - море работы поглотило меня.

Итак, очем бишь мы?

А, калибровка... Итак, с чего начать? Начать надо, пожалуй, с ПРАВИЛЬНОГО ПОДБОРА СЛУШАТЕЛЯ. Да-да, ведь именно слушатель - самое главное в субьективном тесте звуковоспроизводящей техники (надеюсь, это очевидно и в пояснениях не нуждается)
Каким же будет наш слушатель? Ну, во-первых, у него должна быть справка от отоляринголога, подтверждающая реально хорошее состояние его слуха, и грамотно снятая аудиограмма. К сожалению, очень многие исследователи начисто упускают из вида такой  элементарный момент как  простое мед. освидетельствование.

Далее, само собой необходим большой опыт прослушивания, желательно так же музыкальное образование (жестокая казнь, известная как сольфеджийный диктант, очень неплохо тренирует навыки различения пресловутых "критических пассажей")

По мере дальнейшей проработки теста следет ожидать появления новых требований к слушателям.

Но вот, допустим, мы подобрали человека, удовлетворяющего всем нашим требованиям... Аудиограмма- в разы лучше возрастной нормы, гнессинка с отличием, знатный "аудиофил"....

Что дальше?

Дальше тракт... Требования к нему можно расписывать долго, а руки мои устали печатать, посему скажу лишь, что тракт должен быть "высокого разрешения" в самом требовательном и суровом значении этого слова.

В качестве эталона можно использовать  компьютерный АВХ (методика признанная, софт опять же есть) на различение файлов, на которых записаны синусоиды с шагом 1 Гц (один файл (А) сигнал 2500Гц, другой файл (В) 2501 Гц, не различил - увеличиваем разницу, сравниваем уже 2500Гц и 2502Гц итп)

1000Гц синусоиды с разной громкостью (шаг 0.5 Дб, далее так же как и с частотой, то есть повышаем)

и белый шум разной громкости (шаг 0.5 Дб)

Таким образом мы получим вполне достоверную информацию о способности нашего слушателя ощутить и осознать РАЗНИЦУ между некими звуковыми сигналами, и быть уверенными в этой его способности.

Далее описанная мной в 1 методика слепого тестирования будет подвергнута вполне суровому экзамену...

слушатель должен будет различать те сигналы, которые он четко различил при АВХ в условиях "теста из п1".

Если после анализов результата моего теста окажется, что слушатель различал сигналы значительно хуже (не очень достоверно отличал хГц->yГц от xГц->xГцплацебо, например) то тест в таком виде не имеет права на существование и нуждается в доработке (как минимум - математического аппарата, как максимум - вообще всего и вся)

Если же "тест из п1" покажет результаты, не хуже, чем АВХ, то это станет его "билетом в жизнь"...

Можно будет, например, посмотреть, различает ли слушатель с приемлимой достоверностью переходы сигналов, которые он не мог четко различить во время АВХ.

Можно будет наконец-то помучить усилки... Но это уже совсем другая история =)

2 KTM ***

Цитата
А инженер то зачем?

А как мы без него коммутацию будем придумывать? Во у МакИнтоши в тесте кабелей было довольно незамысловатое устройство переключения кабелей - так аудиофилы как начали кричать, что де "при таких CENSORED соединениях все детали исчезают"...

Не знаю, могут ли "детали" звука исчезнуть по вине "поганого переключателя", я не инженер (тут меня, я надеюсь, просветит Алексей) но этот самый свитчер должен быть выполнен по высшему разряду, чтобы никаких претензий возникнуть не могло...

P.S.: Вывод: все это мечты... Грамотный тест (АВХ, или двойной слепой с плацебо контролем, или какой-нить еще - не важно) будет стоить НЕМЕРЯННЫХ $$$ :((  
 
 
2 Che Guevara
mail.ru упирается выслать вам файл :-(
 
 
Че, я вам форвардну...
 
 
а на мой емайл киньте доку, которую Костя Мусатов всем рассылал...
 
 
Лови!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)