Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.

Проект усилителя для мелкосерийного производства

 
 
По своему многолетнему опыту скажу:
На усилители с мощностью менее 50Вт на канал на 8 Ом нагрузке спрос ОЧЕНЬ мал. Такие усилители берут в основном для мониторов и часто используют совместно с компьютером. Соответственно, если цена у них выше 150 енотов - это финиш.В 150 мне с трудом удалось втиснуть в свое время вот такой вот усилочек:
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231286

там стояла STK4152, 120 Вт тор и две банки по 10000мкф, два диодных моста на ультрафастах, 1 вход, выход на колонки и выход на наушники.

Стоило ОНО 150 енотов, при этом чистой прибыли было всего 70, спасало то, что его брали достаточно часто.

Фотки платы того усилка:
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231278

Схема простая, детали качественные, ничего лишнего.
А теперь факт:
http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/207786/

Знаете, почему он там висит до сих пор?
Потому, что приходят письма в духе " а мне бы вот такое же, но чтобы хотя бы 50-60Ватт было".

Компьютерный корпус - это не дело, для макета вполне сойдет. Индикаторы такие однозначно фтопку. Хотя любители индикаторов обычно либо покупают McIntosh либо Accuphase либо винтаж или корпус от стрелочного техникса.Этой категории важен внешний вид, всякие фитюлечки, примочески, стрелочки, кнопочки.Это не наш клиент,однозначно.

Идем далее. Корпуса.

http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231265

Видите черный ушастый усь?
Так вот для этого уся заводской корпус стоит 1500р на Митинском радиорынке.
Если же сунуться на предприятие на предмет заказа корпусов то тут есть подводные камни:
1. С вас тут же попросят чертежи.Если их нет - нарисуете примерно и инженеры за отдельную плату сделают чертежи по ГОСТу.
2. Штучное пр-во заводу неинтересно. В идеале нужна минимальная партия несколько штук либо на определенную сумму ( готовим от полутора штук баксов только за минимальную партию в 10 штучек).Да, за окраску, надписи, сверление, стойки для плат, упаковочную коробку платим отдельно. В итоге корпус чуток покрасивее, чем тот, который вы только что просмотрели обходится от 250енотов при мелкосерийке. Я уже совался в разные места и по поводу корпусов и по поводу надписей.
Как только узнают, что вы собрались делать усилители то все цены в уме умножаются вдвое.Лично проверял: сначала друга послал с описанием того, чего надо, потом через полчаса сам пришел. После сравнил.
Давайте не будем в духе" а вот мои знакомые.." или "у моих друзей.." Сегодня у них есть возможность делать а завтра нет. И что тогда?

В ценовой категории до 1000 у.е. при мелкосерийке не переплюнуть китайцев, японцев и ламповые усилители.
Поэтому ставка должна быть на звучание.

Я для себя четко определил целевую группу: люди, не имеющие возможности тратить на аппарутуру стоимость машины, любящие музыку, наигравшиеся до колик с ручечкамии, кнопочками и стрелочками, наслушавшиеся до отрыжки надов, ротелей и аркамов и имеющих к усилителю требование чтобы хорошо играл и по возможности не ломался и не имел ничего лишнего. Впоследствии эта категория покупает страшенные до жути Naim или Rega, как вариант - Exposure. Либо плюет на все и собирает ламповик, купив рупора и уйдя наглухо в лампово-рупорный монастырь, бледнея при виде японских аппаратов и микросхем.

Вернемся к ушастому усю выше.
Оконечник, регулятор громкости, опционально был селектор входов на 4 входа на галетнике, силовой тор промышленный, ТТП-250 2х25В4А, 8 емкостей по 10000мкФ, два моста на ультрафастах, STK4192 с обвесом и уменьшенной глубиной ООС, полипропилен на проходе.
Это стоило у меня 350енотов и на это был спрос.

Однако я нашел замену и уже осенью появятся первые усилители, после описания которых стоит подумать:
Цвет: черный.
Мощность на 8 Ом: 50 или 100 номинальная на канал.
Силовой трансформатор ТТП250400
Два независимых диодных моста на ультрабыстрых диодах.
40000мкФ.
Схема выполнена на дискретных транзисторах, на выходе имеет полевики (HitachiRENESAS).В канале 8 транзисторов. Система защиты АС (релейная, с индикацией режима).

Так вот оконечник будет начинаться от 350 енотов, может быть как с регулятором громкости и 1 входом так и с 2,4,6 входами. Причем возможность апгрейда тоже будет у этой штуки.Прототип штуки у меня на столе, платы подготавливаются к отдаче на предприятие для их производства.

Вы спросите: а почему на выходе полевиков одна пара?
Потому, что трудные "тяжелые" АС обычно начинаются с младших моделей Dynaudio или ProAc. Если кто-то собрался цеплять к моему бюджетному, пусть и нормально играющему усю дешевые китайские JBLки или S90 - значит сделавший такую связку просто олень. Если же к усю за 4 сотни лепят проаки или дины - возникает вопрос: что курили, где брали, почем?

Для проаков и динов тоже будет усь по той же схеме, моноблоки,но там уже количество пар выходных транзисторов будет 4, ДВА ТТП250, 100000мкФ и очень некислый радиатор.Я не уточняю про клеммы Cardas и всякие там Black Gate и Multicap - в моноблоках это планируется по умолчанию.Ну и если нету к ним преда то пассивный пред с коммутацией в таком же дизайне.
Однако моноблоками буду заниматься если на них будет реальный спрос и интегральники младшие неплохо пойдут.

Ну а начальный бюджетный мощникинтегральник на базе STK тоже останется пока что. Там уси будут начинаться от 200 у.е. за мощник 2х30Ватт. ДЛЯ любителей лицезреть, как сосед повесился или вызвал милицию будет и 2х100Вт на базе STK4231. Чудо будет в промышленном пластиковом корпусе с алюминиевом субшасси, некислым тором, традиционными двумя мостами и 20000мкФ емкостей. Из управления - кнопка включения, ручка громкости ( и селектора входов, если надо) и светодиода индикации.Ну и система защиты АС, естественно.

Поехали далее. Итак:
Мощности в 10-25Вт достаточно при условии, что АС имеют чувствительность хотя бы 90дБ и их хозяин не будет устраивать дискотеки.


Цитата
да и разъемы на акустику
Да. Такие явно не годятся.


Цитата
Все же до 400 у.е. промышленные усилители чистый ширпотреб...

Не совсем. До 800 - полное говно. А после 800 начинается Exposure. Из дешевых приличные лишь DENON да Sherwood. Если чуток покопаться в них после покупки.

Цитата
Как считаете, нет некоторого количества людей (пусть небольшого), которые хотят заплатить только за звук?

Есть. Ко мне именно такие и идут.


Цитата
Такие люди есть, но это не вариант для серийного производства.
Верно.Для мелкосерийного - вариант.


Цитата
10-30 шт. в месяц - меня устроит
А Вы оптимист, Сергей :)
Скажу по себе: РЕАЛЬНО делаю в месяц 3-5 усилителей. Больше просто не успеваю. Это при условии, что я нигде не работаю, учусь на заочном факультете. Кроме этого собираю и продаю платы стереоуся на STKшках для тех, кто хочет сам собрать что ему нужно, но падает жертвой жабы ( ТТП250 стоит около 1500р, корпус стальной 2U - 1500р, радиатор для STK алюминиевый - 180р, регулятор ALPS - от 170р.).

Все надо купить, проверить, собрать, послушать и т.п.Хотите больше? А тут начинается: нанимайте сборщиков, арендуйте помещение, платите налоги, даешь упаковку, гарантию, сертификацию и прочие прелести. Ну и реклама нужна совсем другого класса.В общем, полный атас.

А у мен яи с очень мелкой серие редко есть время посмотреть кино, вылезти на пьянки-гулянки или просто лишний раз поспать.

Если нет возможности накупить сразу дюжину полных комплектов деталей на свои деньги, собрать парочку-тройку и давать рекламу то самые дорогие детали придется брать по факту предоплаты за заказ.
Надо быть готовым к тому, что по приезду за корпусами ,трансами или емкостями будет национальная индейская изба. Фигвам называется. А клиент оплатил! Ждет! Когда у меня стояло пять недоделанных аппаратов я поперся в 6 утра на вокзал, под Тверь на завод Торэл за трансами. Когда у меня кончились  полевики я бросил все и поперся за полевиками утром, потому что вечером усилители уже должны быть поставлены на прогрев.


Цитата
не из современных...АРКАМ ДЕЛЬТА 290
Можно вопрос залу?
А Вы его видели внутри? А послушали? Ну и как?
У меня несколько штук было 290х и схема где-то валяется - приносили привести в порядок источник питания и попробовать заставить аппарат играть нормально. Но по сравнению с серией Альфа - Дельта290
просто ангел во плоти.


Цитата
Сambridge Audio производитель серьезный
Это надо на анекдот.ру
Если не удалил то могу найти фотки кишков Azur540.
Ну а валокордин - в любой аптеке есть.




Цитата
моноблоки "Марантц".
Если кто-то имел в виду конструктор "Доработай сам" под названием МА6100 могу прислать схему. За инфаркты и приступы бешенства ответственности не несу.
 
 

Цитата
Можно вопрос залу?
А Вы его видели внутри? А послушали? Ну и как?
можно..а ты с трибуны главный оратор? много своих самоделок продал чтобы с 290 м тягаться???
мистер ВЫ конкретно что изложить хотите?...
 
 

Цитата
а ты с трибуны главный оратор?
Не главный. Я на это и не претендую.
И, кстати, мы с Вами на "ты" не переходили пока что, сэр.

Цитата
много своих самоделок продал чтобы с 290 м тягаться???
Достаточно, чтобы разбираться в вопросе досконально.
Штук 300 плат в сборе и чуть поменьше различных усилков с 98 года.
НУ и на аппараты разные насмотрелся.

Цитата
мистер ВЫ конкретно что изложить хотите?...
Я изложил четко все касаемо темы, приводя живые примеры и реальные факты.Я привел примеры из своей практики, пояснив что ждет клиент в данной ценовой категории, какая должна быть ориентировка на целевую группу при мелкосерийном пр-ве и какие подводные камни имеются.

Теперь позвольте узнать, сколько усилителей сделали Вы, сколько продали, разбираетесь ли в схемах, комплектующих,изучали ли рынок бюджетной аппаратуры в России. Это поможет определиться - стоит ли дальше вести с Вами дискуссию или нет.
 
 
42

Не понял. На чем основано такое заключение?

на анализе вашего предложения. вот как вы думаете, кого оно может заинтересовать?  


С корпусом сейчас как раз основной вопрос.

не морочьтесь...ответив на вопрос выше, вы поймете что это ни к чему
 
 
А что там с 6100. Такой ужас что ли?  
 
 

Цитата
И, кстати, мы с Вами на "ты" не переходили пока что, сэр
за ТЫ сорри ..погорячился
Цитата
Штук 300 плат в сборе и чуть поменьше различных усилков с 98 года.
НУ и на аппараты разные насмотрелся
какой в 20 лет может быть опыт? насмотрется недостаточно...надо еще и наслушаться
Цитата
Теперь позвольте узнать, сколько усилителей сделали Вы
даже и не пытался делать....ответ: ни одного)))
Цитата
разбираетесь ли в схемах
ну так.....
Цитата
изучали ли рынок бюджетной аппаратуры в России
вопрос не понятен...что значит изучал? и что значит изучать?.....
Цитата
Это поможет определиться - стоит ли дальше вести с Вами дискуссию или нет.
я в общем то не собирался с ВАМИ вести дискусий ....просто хотелось чтоб не забывались.....что вы еще пока ничего подобного НАДА 310 и АРКАМА 290 не сделали а то я бы изучая рынок обязательно бы услышал.....)))
 
 
на анализе вашего предложения. вот как вы думаете, кого оно может заинтересовать?
Да я, вобщем-то, писал уже. Тех кто хочет заплатить только за звук. И как из этого следует: "ваши потенциальные покупатели любят громко слушать АС с чутьем, в среднем, 87дБ"?
 
 

Цитата
А что там с 6100. Такой ужас что ли?
Как бы это помягче сказать без мата...
Я сейчас диск со схемами вставлю, и скажу точно.
 
 
Цитата
Если не удалил то могу найти фотки кишков Azur540
кстати до него тоже как до Китая.....и тому же АРТ АУДИО ЛАБ тоже...поделки блин
 
 

Цитата
какой в 20 лет может быть опыт? насмотрется недостаточно...надо еще и наслушаться
Не совсем точно. Мне 28. Заниматься всей этой фигней начал как и все: в 7 лет взял паяльник в руки, в 12 заменил головку в домашнем панасонике , чероез 3 года собирал первые усилители на микрулях и транзисторах а с 98 года начал делать для кого-то все, что могу.
НАслушаться довелось много чего: от магнитолы Okaiwa до аудионотов, левинсонов и скромных колоночек типа B&W Nautilus, JM Lab Grand Utopia.


Цитата
что вы еще пока ничего подобного НАДА 310 и АРКАМА 290 не сделали

По внешнему виду - да.А вот по звучанию мне их удалось превзойти даже используя саниовские гибридные сборки.
Я не бросаю слов на ветер: Вы можете взять хоть Аркам, хоть Над, свои диски, приехать ко мне и послушать, сравнить.
Вот моя система:
http://www.sivolobov.ru/audio/forum/topic.php?forum=36&topic=1

На данный момент есть два моих усилителя, третий уже не мой и в выходные его заберет заказчик.

310 над и 290 дельту я знаю отлично, доводилось и слушать и переделывать.


Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)