Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 След.

Mytek или как долго я выбирал ЦАП, Выбор ЦАП

 
 
Если быть объективным то надо понимать, прогресс не стоит на месте!)
Да, не все новоиспеченные конторы способны выдавать на гора что то из ряда вон этакое, но есть не многие, кому можно отвесить и Вау!)...
 
 
ЯБЛОКО РАЗДОРА



Пока ко мне ехало устройство я тоже не терял времени даром.Причем мое внимание привлекали не охи-ахи  и рекламные проспекты , а информация по  желаемой обвязке  и особенностях устройства. Очень сжатый  временной интервал не давал мне права на созерцание (с учетом прогрева в двое суток как минимум то и вообще времени почти не оставалось). Я выяснил некоторые детали устройства , связанные с его конструктивом и входами-выходами. Были тщательно изучены и  кабели , которые с ним приедут. Это напоминало  подготовку к войне , когда враг уже у ворот...  Причем на всю компанию минимум времени и  нет запасных вариантов.



Что я приготовил к приезду этого девайса.



1 Снова арендовал Linn  в качестве источника (понятно что и его хозяин был очень настоятельно приглашен в команду прослушки. :)



2 Еще раз приготовил чистую ОС на запасном SSD накопителе для чистоты эксперимента своего источника. :oops:  



3 Почитав форумы и вообще рекомендации  взял еще и миника с амаррой  для полноты картины.Потом Вы увидете что это было очень правильным решением.  :cool:



4 Вейсс 202  был выбран в качестве  сравнительного  образца и главного оппонента. Метрум (уже достаточно прогревшийся и  изученный)  должен был  впервые быть   в тандеме  с Беркли   в качестве второго альтернативного варианта.



Сразу поясню что Майтек, в этот раз, просто небыл еще готов к такого рода  и темпов сравнению. Пока еще небыла полностью проработана идея его обвязки и в этот раз он был на скамейке запасных. Я не выпускаю на ринг неподготовленных бойцов , да еще и не в пике своей формы. Мне нужно еще определенное количество времени для его "оптимизации" - а его то как раз и небыло.



Итак все было готово  к приезду. Команда прослушки была в этот раз всего из трех человек (на последнем этапе) -  и мне  пришлось взять несколько дней отпуска для всего этого дела.



Продолжение следует.
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
ПРИБЫТИЕ ПОЕЗДА

Не бывает второго первого впечатления. Я распаковал внушительно упакованное устройство (оно приехало  уже  включавшимся  до этого, и в общем-то первичный прогрев был сделан в течении 2 недель перед отправкой ,пока решались орг-вопросы по нему). Что сказать ?  На пол от неожиданности я не упал в экстазе и молния меня не поразила. Устройство тяжелое (киллограм 10 примерно)  и напоминает алюминиевый брусок по конструктиву с изящной волной на передней панели. Качество изготовления очень хорошее (странно было бы если бы было не так ,при таком ценнике).Пульт странной довольно формы , но в руке лежит довольно удобно. Сразу возникли какие-то туманные ассоциации при рассмотрении устройства...  Что-то оно неуловимо напоминало  в своих линиях... Через пять минут мой взгляд упал на миник - и я понял что это яблочная техника. Как бы такой намек...  :oops
Я не буду дальше описывать его грани и  разъемы, индикаторы и прочие дела - это все есть в сети , ничего нового я не открою точно. Равно как и  если к этому есть интерес , то  и фоток его (и потрохов) тоже достаточно. Насчет его разборки речи небыло - поэтому я тоже удовольствовался его внешними данными.  

Поверил на слово что в нем наверное целых три "неонки"  а не одна как в обычных ЦАПах. :wink:

Стоит напомнить что это начальный цап у dCS  -   а не топ или  референс... Чтобы я так жил.  :oops:

Я почитал про "супертехнологии" примененные в  этом устройстве и  был очень заинтересован что же они дадут в плане звука. Но в первые сутки я просто скоммутировал устройство, сделал так чтобы оно грелось под сигналом и спокойно начал ждать положенного времени, почитывая прессу и мануал по этому  алюминиевому точеному бруску ценой в небольшое авто.

Я даже созвонился с моими знакомыми в Финляндии , у которых есть такой же  экземпляр в сетапе и проконсультировался по его особенностям. Я  позже поясню ,что именно они дали мне самый хороший совет по этому устройству и его оптимизации. Но - какой интерес говорить это заранее, правда?  ;)

А пока устройство грелось и готовилось мог проработать детали предстоящей прослушки с друзьями. Так как это все было среди недели - очень нужно было состыковать все точки, мелочи и  вообще  комфортное прослушивание. Иначе просто будет банальная  встреча под музыку...

Прошло два дня...
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
ФИГОРО ЗДЕСЬ... ФИГОРО ТАМ...

Я прекрасно понимаю Ваши первые вопросы -  ну и как? И Как это звучит-то, что там в нем столько стоит... Давай быстрее рассказывай слило оно или "переиграло".... И вообще не тяни резину... Задолба....  :D

Перемотки  вот я не предусмотрел в обзоре. Поэтому наберитесь чуть терпения и уважайте мои усилия по максимально подробному и  (хотелось - бы )  непредвзятому к этому отношению. Поверьте - просто послушать и написать - это просто. А вот описать свои чувства и эмоции гораздо сложнее. Кто не верит - можете сами попробовать. Тогда поймете лучше.  ;)  

1 Первое  (одиночное ,как всегда прослушивание).

Да , я вытерпел два дня. Да , я не включал украдкой и не подслушивал как оно греется. У меня большой опыт и уже  есть  желание спокойно насладиться картиной, а не  смотреть ее с фонариком в коридоре, еле разорвав упаковку...

Только очень знакомые  композиции. Исключительно  "наслушанные"  треки. Никаких "нежданчиков". Идет пристрелка - самый важный этап. Я "выслушиваю"   устройство. Пытаюсь его идентифицировать с другими, понять его стиль и направление. У меня очень хорошая музыкальная память и абсолютный слух ( я не хвастаюсь - я здесь не при чем - нужно маму с папой благодарить)  это позволяет сразу "цеплять" какие то метки и как альпинисту на отвесной скале лезть вверх к пониманию устройства. Помогает еще и то , что у меня иммунитет выработался к ценам и  положениям устройств в линейках.Абсолютный.

Что первым делом было "красной линией"   в звук устройства, напомню что оно скоммутировано "первично"  через USB к моему источнику  лучшим моим USB кабелем? Нейтральность. Абсолютная отстраненная нейтральность - не сухость и не  вялость а именно нейтральность. Композиции звучат строго, точно и  "метко" - нет никаких претензий ни к подаче, ни к  сцене. Все очень качественно и без излишнего глянца ,или налета...

НО  именно все. Во всех жанрах. Это очень к месту в БСО , замечательно в  классической музыке и дает такой заряд "успокоения"  и  умиротворенности, созерцательности что-ли. Расслабляет и успокаивает одновременно.

Но если взять джаз или  соул то это начинает напоминать взгляд из кабины Бентли  на карнавал из за  закрытых  стекол машины... Все вроде видно и вон как попой виляет танцовщица, загляденье...  НО  Джек , поехали дальше -  меня ждут утренние биржевые сводки...  :oops:  Потом послушаем в новостях про это - нет времени сейчас.

Дальше было еще интереснее...  ;)
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
НАМЁК ПОНЯТ...

Вот так так... Что я упустил? Почему я  получил такой "жанровый"  результат. И что мне  помешало.

Были последовательно поменяны:

1 Плееры в источнике.
2 USB кабель (на Зонотон Грандио) и Фурутек.
3 Кабели от ЦАПа к моему преду.
4 Сетевой кабель к Дебюсси.

Результат был в пределах влияния этих компонентов на  все предыдущие устройства. Только в меньшей степени.Дебюссии  оказался очень "устойчивым"  к обвязке ЦАПом. Мои аплодисменты - всем его владельцам можно только позавидовать, конструкция очень грамотно компенсирует все внешние "раздражители". Это точно у меня практически в первый раз. Вот что значит делали не стесняясь ни в деньгах, ни во вложениях в  технологии и разработки.Браво!  И что мне делать?

Был раньше времени подключен в качестве источника Linn. У меня ломалась вся выверенная схема прослушивания -  я уже в самом начале начал сдавать позиции, и требовалось время на перегруппировку...

Ничего особенного не произошло. Звук стал Линновским. Устройство надо мной откровенно издевалось.

Его прозрачность и  нейтральность просто восхищала... и пугала одновременно.

Выдавать все  мои оставшиеся  резервы (Беркли... блин...)  совсем не хотелось. Я взял паузу на размышление и  анализ. Полез на форумы.

А Дебюссии  смотрел на меня из стойки своими холодными индикаторами и ждал чего-то от этого непутевого прослушивальщика, явно ждал чего-то ему хорошо известного...
Изменено: falkenbakh - 08-10-2013 19:28:43
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
ЧТО ПРОБОВАЛА ЕВА?

Я  думал не очень долго. У меня были  подсказки- Вы их наверное тоже уже увидели...  :)  

Я подключил миника (я хорошо разбираюсь в макоси -  это еще от самых первых моих маков пошло).

Перелил все треки на него и просто скоммутировал с Дебюсси.

Мне показалось что он вздохнул... и  перестал надо мной издеваться. Я понял почему он был похож на маковские устройства. Это намек производителя.

Звучание получило новый  и совершенно правильный вектор. Осталось прозрачность , но появилась  та тонкая энергктика музыки, которая и дает  нам  эмоциональную ее составляющую. Стало интересно слушать - появилась та волна, которая позволяет уйти из пространства и наслаждаться музыкой.

Я не сторонник ни маковских плееров, ни маковских источников. Этому есть много аргументов - если интересно я как нибудь расскажу на эту тему подробнее. Но в этом случае я двумя руками ЗА маковский источник. Я не знаю что там намудрили производители ЦАПа - и что они там "заточили" под макось. Но это очевидно - я первый раз встречаю такое. Я много раз пробовал и миник и макбук в роли источника и каждый раз откатывался на винду.

В этом случае я признаю превосходство в такой компоновке. Точка.

Возможно есть и другие варианты - но  мне представляется , что  они либо очень экзотичны, либо  сравнимы по стоимости с этим ЦАПом.

Дальше будет  наверное самое интересное, сравнение и анализ всех  вариантов  компановки источников в моем сетапе.

Не прощаюсь.  ;)
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
ПАСЬЯНС КОСЫНКА ИЗ ТРЁХ ЦАПов В ИНТЕРНЕТЕ.

Остался всего один день на общую прослушку. Я очень благодарен моим друзъям, что они смогли освободить на рабочей неделе практически целый день ,чтобы помочь мне  не уйти в  "индивидуальную  оценку" , это очень важно когда ты можешь опереться еще на два мнения , выслушать критику ,или желание повторить что-то еще раз. Это суть максимальной беспристрастности. Я на самом деле очень благодарен. :)

Было решено откатать программу на Дебюсси  с миником  (опорный тракт) , затем в комплекте с моим источником (ноутбуком)  через Беркли на него же.

Затем для сравнения Вейсс 202  и Метрум будут подключены по желанию в любых конфигурациях (включая Беркли и миник) ,чтобы получить максимально возможный звук. Ставки делались как на Линн , так и на мой источник. Кабельная обвязка - все варианты. Главное получения максимального качества от устройств. Радовало то что ни Вейсс 202  , ни Метрум не страдали от отключений на небольшое время, как Вадия 121 и можно было  вдоволь накоммутироваться и  поэкспериментировать. Чем мы и занялись довольно успешно.

Предлагаю Вам сделать прогнозы на все эти варианты. Тем более что многие ключевые точки есть и в моих обзорах, и в замечатльных тестах  Юрия Волобуева. А я завтра выложу итоговые результаты - будет что сравнить. ;)
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
БЛИЦКРИГ

А как еще назвать такой напряженный день ? Завтра Дебюсси покидает здание...  а еще и половины всего не попробовал.

1 Обязательная программа.

В нее входили три основных элемента.

БСО в редбуке и хайрезе.

Малые состава в том же качестве

Электроника.

(Рок и тяжеляк были в вольной, также там присутствовали и  некоторые металлические нотки)

В красном углу ринга - Главный Испытуемый ,он был вынужден  делать все "по полной". То есть  соединение с миником в макоси, соединение с миником в W7, соединение с моим источником  по USB, соединение с моим источником  через Беркли. Затем Linn.

В синем углу Вейсс 202 с примерно той же программой, с учетом его особенностей коммутации.)

С моей горячей поддержкой  Метрум - в комплекте с Беркли. Он вообще выглядел на фоне  испытуемых  катером около авианосцев... :) Но я уже знал что внешнее впечатление обманчиво и девайсик очень даже может дать "жару" . На все это философски взирал Майтек  на скамейке запасных. Вот такая  диспозиция. :cool:

Сразу оговорили основные ставки (уже традиция). Записали прогнозы на бумаге , и собственно начали помолясь...

Сложно передать саму атмосферу самого этого действа. Это же не "допрос с пристрастием" ,а скорее всего предложение  "раскрыться"   всем устройствам. Небыло азартного желания "переиграть" ,или воплей "он слил- йохххууууууу"... Было спокойное и  очень теплое , в кругу уже хорошо знакомых людей прослушивание. Когда даже  мелкие детали могут быть  важными , а обстановка располагает именно к  философскому взгляду. Никто не набрасывался на Дебюсси и не  искал специально огрехов или  несоответствий. Все очень тепло и мирно...

Пока не начали понимать, что  у всех появились свои  любимчики в разных жанрах... :) Я был в более выгодном положении -  как хозяин сетапа и конечно ,как  уже примерно расставивший акценты предварительно, слушатель. Мне приходилось очень внимательно вслушиваться и  максимально гнать от себя любые пристрастия. Это было сложно - но опыт уже  имеется и закалка скзывается.
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
МУЗЫКА ИХ СВЯЗАЛА.

Нам было не лень. Совсем не лень и вот что было отмечено. Я тут буду приводить не только мое мнение (это скорее всего согласованное ОБЩЕЕ наше мнение).

1 Герой Обзора. dCS  Debussy.

Подключение по USB  с  миником. ОС Макось - соответственно и плееры маковские.

БСО.

Очень глубокая проработка сцены. Замечательная  точная передача и  отличная локализация инструментов.

Практически не ощущается характерного почерка маковских плееров (смягченности и  некоторой излишней интеллигентности). Звучание очень прозрачное и по-хорошему  нейтральное. Скрипки не имеют намека на "выпиливание". Духовые чуть приглушены ,но точны и не имеют отстраненности от общего звучания оркестра.

Тишина в паузах "черная" , прозрачная, ждущая. Очень комфортое звучание - слушать можно долго и без утомления. Общая оценка  5- (минус за иногда приглушенные всплески с духовыми - я бы предпочел более "взрывной" характер подачи). Но в общем замечательно - стоит послушать чтобы понять как грамотно Dcs  подошло к этому жанру. Нет педантичной детальности - есть умелое подчеркивание нужных нюансов и моментов.Настоящее искусство манипуляции нюансами и акцентами.

Малые составы.

Мягко и  взвешенно. Одновременно очень бережно к  женскому голосу - прямо  как будто каждый звук и малейший нюанс доносится в интонациях. Но тут есть и обратная сторона -  резкий женский вокал, или  громкие "импульсы"   становятся как бы разобранными на отдельные тоны ( создается впечатление  дополнительной ревебрации - как будто помещение уменьшается в объеме ). Эффект не частый но присутствует. Мужской звучит бархатно и колоритно. Прямо так  "сочно" и   одновременно детально.

Мне понравился больше женского. К инструменталу претензий нет - то же самое что и в БСО.

Оценка 4+  (опять примерно то  же самое что и в БСО, но в других нюансах).

НО это оценка относительно самого удачного выступления Дебюсси в других жанрах, а не сравнение его с аудиогадами например.

Электроника.

Тут  вроде бы все на месте -  и звуки пульсируют , и сцена вокруг и только что не за спиной. Все так.  Низкие частоты поднимаюся из самых глубин и не смешиваются, спокойно разделяются. Но почему-то мне кажется что это не совсем его жанр. Дебюсси все-таки это  волшебник живых инструментов. А изначально  искусственный звук он пытается как-то облагородить что-ли. Но это все надо понимать с изрядной долей  нашего довольно критического взгляда. Моего особенно - я люблю электронику и наверное  больше всех тут бузил. :)

Оценка 4 ровно.

Теперь меняем  в источнике ОС. Win 7 32 (для стандартизации)  - плееры Жиривер, Багхэд  Имперор и  последняя версия Альбум плеера ( с загрузкой в оперативку).  В не зависимости от моих попыток я НЕ СМОГ получить звук равный тому что был выше. Все стало либо перекошено, либо  наоборот появлялясь сухая стерильность . Ушел у меня час на все эти эксперименты. Это много для моего опыта в этих делах - поверьте.

Золотого сечения достигнуто небыло. Можете сами попробовать - может у Вас получится лучше.

Даже не стали выставлять оценки - для такого класса изделия такой звук это неверное решение. Бессмысленно тратить столько денег чтобы получить такое на выходе.Было предложено перейти на мой источник для дополнительной проверки.

Стало  лучше. Но не во всех жанрах и далеко не так хорошо как с макосью. Если уже от аккумуляторного питания невозможно при всех моих усилиях получить такой звук то я уже и не знаю что нужно делать.

Время терять не стали -  его и так было совсем немного.

Скомммутировали мой источник на Беркли и по AES-EBU  подали сигнал на Дебюсси. Самое ожидаемое для меня испытание. :oops: Я  очень хотел надеяться, что это будет исправлением прошлой ситуации. В какой то мере звук изменился. Он получил изрядную долю понимания музыки от "беркли". Как это описать?  Наверное стал  ближе к винилу (это самое простое объяснение). Но стал ли он от этого лучше? Я не могу однозначно ответить на этот вопрос - и у нас единства тоже небыло. Я считаю (при всей моей искренней симпатии к Беркли USB ) что он все-таки был лишним звеном. Совершенно  разный подход к звуку не смог родить  гибрид с  лучшими параметрами. Я готов признать что в случае с Дебюсси Беркли USB был  лишним элементом.
Это МОЕ  виденье, мои партнеры со мной не согласились и отметили увеличившуюся "живость и естественность " звука. Я пишу все как есть - оба мнения вместе. :oops:

Линн  был подключен уже  для "контрольного в голову"  всем вариантам подключения. Он показал что и это подключение не есть оптимум...

Далее мы конечно поиграли с кабелями (как без этого :D ). Поупражнялись в  нахождении новых нюансов (покопались в микромелочах). Все это подтвердило мои предыдущие выводы. Дебюсси  очень (наверное самое из всех мне попадавшихся вообще)  грамотно спроектированное устройство для внешней обвязки.

Берите хорошие нейтральные кабели соответсвующего диапазона качества и не  мучайтесь (если хватило денег на ЦАП ,с кабелями точно не будет проблем). Это впечатляет - это наверное стоило им очень долгих подборов и исследований. Браво - снимаю шляпу.

Дальше мы  провели все согласованные эксперименты с двумя другими участниками - об этом в финальной части. :oops:

Я конечно понимаю как Вам не терпится  прочитать все до конца (либо уже дочитать и забыть эту нудятину...) Кому как. Но я надеюсь что все-таки Вы будете  более снисходительными к моему ЛЮБИТЕЛЬСКОМУ И НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ  рассказу.  :cool:
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
Чет много воды, а как было подключено, я и не понял. Если по USB, то понятно почему MacOS лучше оказалась, она, в отличии от винды, полностью поддерживает всю спецификацию USB 2.0. Тогда интересно бы было получить звук и из  Линукса, там думаю, тоже должна быть полная поддержка 2.0. Если что не понял - проясняйте, а то в море воды можно просто утонуть. И на каком Цапе этот цап, главный вопрос. А то один маркетинг - эти носки шелковистее других шелковых.
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)