Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

DVD-A ПРОТИВ SACD

Андрей Войтович Пользователь Сообщений: 4528	cataphonic #311 12-04-2006 20:05:01 Кроме генератора -там еще есть имп питание:((( плюс цапы со встроенными оу и проч.Слишком много выбрасывать:))

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#312

13-04-2006 16:46:37

Цитата
Андрей Войтович

помню Вы глубоко модернизировали пио 565... могли бы вы поделиться знаниями здесь: http://dom.hi-fi.ru/forum/6/47490 или здесь: http://dom.hi-fi.ru/forum/6/46334/1 (пост 22)?

если Вас не затруднит конечно же!

С уваж,
Алекс.

Андрей Войтович Пользователь Сообщений: 4528	cataphonic #313 17-04-2006 18:32:24 Ответил на 22

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#314

25-04-2006 19:41:34

На 317

Цитата
-Да ну!? Откуда такая информация у человека?

Смысл обсуждать? Я и там это пропустил, и тут

Цитата
Там не написано, но если верить расчетам, это около -60dB Мне смешно

Не смейтесь, фирма Шарп в свое время в 1997 представляла формат, так вот он дает порядка -120 dB до 20 кГц или порядка -100dB при диапазоне до 100 кГц. Только нужно учесть, что кодеры разные, так же как и разные режимы ЦФ при воспроизведении. А -60dB получается, если после кодировки в первый режим воспроизводить с ЦФ во втором режиме, то есть это некорректно в принципе.

Позже маркетологи взяли лучшие цифры и стали "пропихиать формат".
Не так там все плохо, если правильно воспроизвести.

Цитата
Поэтому например в профессиональных PCM платах стоят пятибитные сигма-дельта преобразователи на частоте 6 с лишним мегагерц!

Правильно, "вперед и вверх, а там"

Ну и что вы в этом плохого увидели, нам же лучше ... только платы не РСМ, а DSD вы имели в виду, видимо.

На 319

Цитата
Да, DSD более прозрачный формат, меньше окрашивает (читай, портит) исходный звук в отличие от той же РСМ.

)) Насмешили.

Цитата

Поэтому оптимально - пересчитывают DSD в РСМ, заодно омертвляя звук (и ЦАП при деле), после чего можно гордиться 120 дБ( и выше) динамич. диапазона, хотя никакой реальной динамикой в РСМ-цифре даже и не пахнет. На слух, конечно. По расчетам же все ок.

Это вы инженерам фирмы Сони расскажите, "матери" формата SACD, которые такие преобразователи в топовый ресивер Сони ставят ... и по-другому воспроизвести нельзя. То есть люди САМИ же отказались тихим сапом от рекламируемого ранее ими же аналогового типа воспроизведения SACD. И правильно сделали.

Цитата
А вот аналоговый звук с его 30-40 дБ динамич.диапазона и прочими неказистыми параметрами поражает своей динамичностью, живостью и естественностью.

А с чего вы взяли? Вот замер ДД грампластинки, совсем не 30 Дб получается ... http://www.airwindows.com/analysis/QuietGrooveSpectrum.gif
Да и со спектром там все в порядке http://users.bigpond.net.au/christie/comparo/chariots-lp-s.gif
Так что параметры не надо звать "неказистыми".

На 322

Цитата
А что там анализировать?Дохлый формат -его угробила сама тетя соня,преобразуя в своих же топовых изделиях в рсм.Сама породила-сама убила.И рыдать тут не над чем.Можно только порадоваться.

Да ладно, Андрей, диски все равно лучше, и значительно, чем CD. А форматы - оба (DVD-A и SACD) - убила война ... в принципе оба имели право на жизнь.
Впрочем, как бы теперь то же самое с HD DVD и Blue Ray не произошло ...

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#315

25-04-2006 19:50:29

На 323

Цитата

Можно таким образом ожидать что при сравнении реальных систем, первая из которых имеет дельта-сигма модулятор 1/2.8МГц а вторая - дельта-сигма модулятор 5/6МГц, на которые будет записан одинаковый сигнал с одного аналогового источника, например одновременно с магнитофона, с одинаковым уровнем, и без дополнительной обработки, даже учитывая цифровую фильтрацию в обоих модуляторах, результат будет как минимум, неотличим на слух.

Скорее всего, вы правы. 5-6 МГц - это запас для профессиональных студий. Возможно, на тяжелом роке с большим количеством источников, только при аналоговом типе воспроизведения (интермод от шумов в звуковой диапазон), и можно будет отличить, но вряд ли.

бессонов Mamix

Пользователь

Сообщений: 1097

mam72

#316

25-04-2006 21:21:45

Цитата
- убила война ... в принципе оба имели право на жизнь

Мне бы хотелось чтобы сохранилось оба формата, Это не просто ПОЛИТИЧЕСКИЙ спор корпораций, а два пути реализации одного и того же предмета, что-то вроде спора 1930-г в авиастроении - что лучше рядный или звездообразный авиадвигатель? Получилось, что и то и другой имеет свои основания быть, и то и другое имеет своих почитателей.
Разве есть причины для обязательной монополии одного из суперформатов? Дело всего то лишь в наличии двух микросхем...
Мы воспитаны революцией перехода на цифру с аналога. Но революции совершаются снизу, а здесь, пожалуй, постепенная и спокойная эволюция. Раз за разом слушаешь CD и вроде и бы нормально, но не то - НЕ ТО: раскатал уже губу слух на SACD, "вкусил человеченки" как говориться

СD как переходная ступень вполне приемлем, спешить некуда... А что до издателей, то они цифруют не спеша, что хорошо, никак в эпоху начала СD авралом, и цифруют ВСЕ стоящее, достойное переиздания. А альбомы однодневки пусть хоть вообще не переиздают, всем же и лучше... барахла меньше...

bad Angel Пользователь Сообщений: 6779	abodunoff #317 02-05-2006 12:08:00 http://www.riaa.com/news/newsletter/pdf/2005yrEndStats.pdf двд-а = +70% сасд = - 40%

Serg Rexser Пользователь Сообщений: 1299	rexser #318 04-05-2006 08:59:37 Сравнил штуки и долары! кроме того там математ(%) ошибок полно

Евгений Добровольский

Пользователь

Сообщений: 244

lalalalala

#319

16-05-2006 00:12:08

Ветку не читал, может уже кто давал сцылочку, но на всякий случай подкину, с доказательствами убогости и дельта/cигма преобразований вообще
http://www.dvdmaster.biz/info/1bit/
, и DSD/SACD в частности
http://www.dvdmaster.biz/info/1bit/?p=4
От ынжынегров AES между прочем.
Кого еще до сих пор SACD прет? Лапшу из ушей выньте, гы-гы

Сергей Зл-Зл-Зл Пользователь Сообщений: 63	kall #320 16-05-2006 05:26:33 По ссылке 333: "При прямом линейном ИКМ-кодировании подмешиваемый псевдослучайный сигнал занимает точно 2 младших разряда. Например, в 16-разрядной системе подмешиваемый псевдослучайный сигнал занимает только 2 из 65 536 доступных уровней." Дальше читать не стал, ибо оскорбительно для разума. Имхо, этакая смесь перлофф (типа, что нет проблем с SACD, если при его воспроизведении используется многоразрядная ИКМ") и элементарных ошибок (типа приведенной выше - 2^16 - 2^14 = 2) - видимо, для тех, кто не имеет возможности самостоятельно оценить форматы на слух (например, врожденная тугоухость или приобретенная эмпэтри-шность), а также податлифф на арифметические разводы.. Это, граждане, вам не это.