Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

DVD-A ПРОТИВ SACD

Сергей Зл-Зл-Зл

Пользователь

Сообщений: 63

kall

#351

17-06-2006 05:15:39

Цитата
составные гармоники реального спектра живого сигнала, вроде пока еще имеют тенденцию уменьшаться во времени

Похоже, Вы имели ввиду диапазон сигнал/шум..

Кстати, с методом представления живого сигнала как совокупности гармонических составляющих не все в порядке. Человек не слышит, например, чистый тон 30 кГц и выше, но присутствие или отсутствие в сложном сигнале (музыке) так называемых гармоник выше 30 кГц определяет. Похоже, методика "гармоник" сосет.

Могу ошибаться, но когда теория вступает в противоречие с практикой, тем хуже для теории. Ухо говорит, что с ВЧ на DSD полный порядок (ежель не вмешалось РСМ на к.-н. стадии. РСМ добавляет систетический окрас по ВЧ).

Гость

painmailer

#352

17-06-2006 09:17:52

>еловек не слышит, например, чистый тон 30 кГц и выше, но присутствие или отсутствие в сложном сигнале (музыке) так называемых гармоник выше 30 кГц определяет.

Этого никто ещё не доказал.

> Ухо говорит, что с ВЧ на DSD полный порядок

Этого, тоже, ещё никто не доказл. Разница в звучании CD и DSD фиксируется, но кто кроме Сони, сказал что DSD лучше?

Вася Вологодский Пользователь Сообщений: 4663	xmor #353 17-06-2006 12:05:25 На п.366. Да, своих ушей у второгодника нет, техническую литературу он не читает. Кто ему что-нибудь докажет?

Гость	painmailer #354 17-06-2006 12:54:57 Математик оспаривающий теорему Котельникова - идиот. Человек не понимающий проблем DSD - идиот. Вывод: Вася - идиот.

notator notator

Пользователь

Сообщений: 81

notator

#355

17-06-2006 14:40:02

>Могу ошибаться, но когда теория вступает в противоречие с практикой, тем хуже для теории. Ухо говорит, что с ВЧ на DSD полный порядок (ежель не вмешалось РСМ на к.-н. стадии. РСМ добавляет систетический окрас по ВЧ).

Дык гармоники спадают, а у DSD на 20000 нойз на уровне - 55 дбфс, хорошо что уже не у всех конверторов. Может быть поэтому РСМ чище, и не окрас это вовсе, а именно так как должно быть?
8-)
Эффект ощущения схож как при использовании алгоритмов POW-R c разными кривыми шейпинга, растаскивая ДД в области 1кгц, неизбежно попадаем в ВЧ область, на многом музыкальном материале это бывает неприемлимо. Но кривых несколько на выбор, поэтому в РСМ можно отобрать компромисс. А у DSD строителей - разброд и шатания.

Михаил Ефанов

Пользователь

Сообщений: 98

efamih

#356

20-06-2006 11:03:53

После нормального воспроизведения - полноценной цифровой и аналоговой фильтрации. Уж поверьте, никаких проблем.

Полноценная фильтрация возможна только в математической теории, а на практике аналоговая фильтрация вносит искажения, а цифровая имеет ограниченную точность поэтому восстановить абсолютно точно ничего невозможно, и ухо это замечает

Михаил Ефанов

Пользователь

Сообщений: 98

efamih

#357

20-06-2006 12:48:30

По этой причине не следует чрезмерно загрублять представление аналоговых сигналов. Я думаю что в дальнейшем развитие цифровых звуковых форматов пойдет в сторону увеличения частот дискретизации а не разрядности (тут практически достигнут предел точности и динамического диапазона), наверное вскоре уже появятся звуковые платы, оцифровывающие звук с частотой 384 кГц и 768 кГц, логичным пределом данного развития наверное будет являться величина в пределах 3-6 МГц, что приведет к качественному уровню записи, сравнимому с винилом и профессиональными катушками.

Гость

painmailer

#358

20-06-2006 15:20:22

>Полноценная фильтрация возможна только в математической теории, а на практике аналоговая фильтрация вносит искажения, а цифровая имеет ограниченную точность поэтому восстановить абсолютно точно ничего невозможно, и ухо это замечает

Ухо замечает дешёвые цифровые фильтры и не менее дешёвые операционники в активных фильтрах. Никакой формат в такой ситуации не спасает.

> Я думаю...

Меньше думайте - это вредно.

Сергей Зл-Зл-Зл

Пользователь

Сообщений: 63

kall

#359

20-06-2006 16:31:55

Цитата
Дык гармоники спадают, а у DSD на 20000 нойз на уровне - 55 дбфс, хорошо что уже не у всех конверторов.

Гармоники, гармоники... В DSD есть проблема у "ВЧ-гармоник" с шумами, теоретически, по крайней мере. Но в РСМ проблема ИМХО гораздо серьезней. Недостаточность разрядности для описания слабых сигналов. Чем слабее сигнал (гармоника), тем меньше битов используется для его(ее) описания. На каком-то уровне - 1 бит (превращается в шум). Ниже этого уровня - ни одного бита (вообще исчезает).

Цитата
Может быть поэтому РСМ чище, и не окрас это вовсе, а именно так как должно быть?

Может быть. Но по сравнению с аналогом (винил, живой звук) РСМ'ные верха - это "неоновая химия". Вероятно, вырастет поколение, для которого РСМ'ный звук станет эталоном звучания. Приспосабливается же наш мозг к тиканию часов в комнате или грохоту самолетов, регулярно пролетающих над домом, или к шуму улицы из окна.

Гость	painmailer #360 20-06-2006 17:02:35 > Недостаточность разрядности для описания слабых сигналов. Да кто вам сказал такое? >Ниже этого уровня - ни одного бита (вообще исчезает). Вы просто не знаете как работает дизеринг. Не забывайте, что в DSD все сигналы уровнем менее одного бита. >Но по сравнению с аналогом (винил, живой звук) РСМ'ные верха - это "неоновая химия". Категорические не согласен.