Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 ... 55 След.

DVD-A ПРОТИВ SACD

 
 
>Гармоники, гармоники... В DSD есть проблема у "ВЧ-гармоник" с шумами, теоретически, по крайней мере.овня - ни одного бита (вообще исчезает).

.да что там не исчезает у  DSD - если их там просто нет.
в РСМ да есть проблемы, но на 96к и 192к все намного легче чем у DSD

>Может быть. Но по сравнению с аналогом (винил, живой звук) РСМ'ные верха - это "неоновая химия"..

живой звук и винил это две большие разницы.
вообще все что уже попало в микрофон - это не живой звук. давайте отсюда начинать.
а дальше вопрос реализации схемотехники АЦ конверторов. Серьёзная проф среда разработок пока почему-то по прежнему лежит в РСМ. Видимо, потому-что туда вкладывают деньги, а Сони забило на своё детище и денег уже не вкладывает, собственно можно наблюдать как свои релизы она гадит выпуском ДуалДисков со звуком в ас3. Наверное нарочно 8-)
Только почему?
Импульсные хар-ки DSD  хорошие, формат как хранение тоже, реализация цапов вообще копеечная, так в чем же дело?
Видимо заговор и интриги. 8-)
 
 
>Импульсные хар-ки DSD хорошие

Да нет. Не очень-то он хорош для коротких сигналов.

> формат как хранение тоже

И это - нет. Именно в формате сидят большинство глюков. Если коротко, то огромная часть его информационной ёмкости лежит за пределами звуковых частот, а значит используется неэффективно.
 
 
Нет , микросекундный импульс реально близок к аналогу.
Свойства конструктива и реализации фильтра это позволяют, другой вопрос, а кто это реально осуществляет?
dCS - и те, особо не распространяются, и как-то заминают  эту тему. Не удивительно, тк маркетинговами числами там блеснуть не получается.

Формат - да, реально расточительный, поскольку не позволяет алаптировать РЕАЛЬНОЕ положение дел с исходным источником. Но это беда того, что было на входе.
 
 
>Нет , микросекундный импульс реально близок к аналогу.

Никуда он не близок.
Во-первых, амплитуда +/- пол километра от оригинала.
Во-вторых, филтры до и после АЦП нивелируют все преимущества от точных временных характеристик делта-сигма преобразователя.

>Свойства конструктива и реализации фильтра это позволяют, другой вопрос, а кто это реально осуществляет?

Кто захочет, тот и осуществляет. Никаких преград нет.

>Формат - да, реально расточительный, поскольку не позволяет алаптировать РЕАЛЬНОЕ положение дел с исходным источником. Но это беда того, что было на входе.

Формат - отстой. Динамический диапазон получаемый за счёт шумовой амплитудной модуляции. Кому это надо?
Если хотите чтобы CD звучали как DSD поищите старые плееры на однобитовых ЦАП'ах.
 
 
Цитата
Вы просто не знаете как работает дизеринг. Не забывайте, что в DSD все сигналы уровнем менее одного бита.

Понял. Вы рассматриваете DSD как PCM 1/2.8. Но ведь это совершенно разные звери. РСМ обмеряет сигнал и записывает результаты, как портной обмеряет заказчика. Потом ЦАП по этим данным пытается представить образ обмеренного человека. DSD ничего не обмеривает, только тупо дробит сигнал на кванты (как дереводробилка - непременный атрибут боевиков). Поэтому и ЦАП нужен постольку поскольку.

Цитата
но на 96к и 192к все намного легче
Цитата
Сони забило на своё детище и... Видимо заговор и интриги

Это большой секрет Полишинеля. Идустрией в 21 веке управляют маркетологи. Расклад же незамысловат: большинство потребителей устраивает звучание уровня МР3 и Долби Диджитал, а подавляющее большинство устраивает звук РСМ 16/44. Оставшимся 1% недовольных можно пренебречь, ибо любой проэкт, ориентированный на 1% рынка заранее обречен на провал. Что Hi-Rez форматы и продемонстрировали...

Цитата
свои релизы она гадит выпуском ДуалДисков

Потому что массовый потребитель покупает ДуалДиск (если покупает) не за Хайрез дорожки, а за видео контент - то есть как CD с видео-бонусами. Что политика Сони и доказала.

Цитата
Импульсные хар-ки DSD хорошие, формат как хранение тоже, реализация цапов вообще копеечная, так в чем же дело?

Хранить - да, а редактировать? При каждой операции - пересчет в РСМ (пусть и 32/384). Может, в последнее время что-то придумали?
Но основная причина - невостребованность рынком. Пока Сони субсидировала, формат жил. Как прекратила, остался только в нише классической музыки, где требовательность рынка к качеству звука выше.
И потом. Какой смысл в мире, где все пишется и редактируется в РСМ (в основном, не самого высокого разрешения) (потому что так удобнее) - пересчитывать потом этот самый РСМ в DSD или нарезать на винил?
 
 
>Понял. Вы рассматриваете DSD как PCM 1/2.8. Но ведь это совершенно разные звери. РСМ обмеряет сигнал и записывает результаты, как портной обмеряет заказчика. Потом ЦАП по этим данным пытается представить образ обмеренного человека. DSD ничего не обмеривает, только тупо дробит сигнал на кванты (как дереводробилка - непременный атрибут боевиков). Поэтому и ЦАП нужен постольку поскольку.

Вы ошибаетесь. У всех АЦ и ЦА преобразований идентичные принципы. Единственная разница между  PCM и DSD - это разрядность, частота дискретизации и дельта-сигма модулятор, стоящий в цепи квантователя DSD.
 
 
на "тупо дробит сигнал на кванты"

Не так, измеряется изменение сигнала, если растет то записывается единица, если падает то записывается ноль. Это и есть дельта-сигма. А дробление сигнала на кванты это ЧИМ

на "меньше думайте, это вредно"

А вы, уважаемый, меньше болтайте языком, это тоже вредно, больше говорите по существу
 
 
>Не так, измеряется изменение сигнала, если растет то записывается единица, если падает то записывается ноль. Это и есть дельта-сигма.

Дельта-сигма так называется из-за присутствия в цепи преобразователя двух элементов: дельты (вычитатель) и сигмы (интегратор).
На интегратор подаётся разница от входного сигнала и выходного сигнала квантователя, и этот сигнал квантуется. Это, в общих чертах, принцип дельта-сигма модуляции.
Причём квантователь в этой уепи может иметь абсолютно любую разрядность.
 
 

Цитата
Единственная разница между PCM и DSD - это разрядность, частота дискретизации и дельта-сигма модулятор

Это не так, но повторяться не буду.

Цитата
Не так, измеряется изменение сигнала, если растет то записывается единица, если падает то записывается ноль. Это и есть дельта-сигма

Это если утрировать ну очень сильно, но пониманию это не поможет. ИМХО.
Единица означает - увеличивать амплитуду сигнала с максимально возможной скоростью, а нолик - с максимально возможной скоростью уменьшать. (Отсюда, кстати, ВЧ шум). При "оцифровке", когда сигнал растет, пишутся как нули, так и единицы.

А если посмотреть на итог "оцифровки" - поток DSD? Единичный отсчет DSD не имеет никакого смысла, можно рассматривать только отрезок времени. Так вот, количество единичек в потоке за любой отрезок времени будет пропорционален амплитуде сигнала в этот период. Растет амплитуда сигнала - растет количество единичек (и соотв. уменьшается кол-во нулей) в потоке. И наоборот.

Этим объясняется, почему поток DSD можно слушать без ЦАПа, с любой самой простой интегрирующей цепочкой вместо. Каждая единичка - это же элементарный квант энергии. В аудио-мурзилке было интервью с вед.разработчиком (владельцем?) если не ошибаюсь "Марантца". Он слудил из любопытства SACD плейер без ЦАПа - и, кстати, звучанием был приятно поражен. Однако, как он сказал, расчетные 90 дб дин.диапазона для такой модели - это маркетинговый крест на современном рынке.
 
 
> Каждая единичка - это же элементарный квант энергии.

Только уж очень большой квант. В CD Этот квант в 512 раз меньше.
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 ... 55 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)