Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 55 След.

DVD-A ПРОТИВ SACD

 
 
Since around 1989, 1 bit delta-sigma modulators have been used in analog to digital converters. This involves sampling the audio at a very high rate (2.8224 MS/s, for example) but only using 1 bit. Because only 1 bit is used, this converter only has 6 dB of dynamic range. The noise floor, however, is spread throughout the entire "legal" frequency range below the Nyquist frequency of 1.4112 MHz. Noise shaping is used to lower the noise present in the audible range (20 Hz to 20 kHz) and increase the noise above the audible range. This results in a broadband dynamic range of only 6 dB, but it is not consistent amongst frequency bands, and in the lowest frequencies (the audible range) the dynamic range is much greater — over 100 dB. Noise Shaping is inherently built into the delta-sigma modulators.

The 1 bit converter is the basis of the DSD format by Sony. An inherent flaw in the 1 bit converter (and thus the DSD system) is that because only 1 bit is used in both the signal and the feedback loop, adequate amounts of dither cannot be used in the feedback loop and distortion can be heard under some conditions. Most A/D converters made since 2000 use multi-bit or multi-level delta sigma modulators that yield more than 1 bit output so that proper dither can be added in the feedback loop. For traditional PCM sampling the signal is then decimated to 44.1 kS/s or other appropriate sample rates.

http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_shaping#Noise_shaping_and_1_bit_converters
 
 
Доходчивое объяснение из научно-популярной энциклопедии про нойз-шэйпинг. Кто-то спорил про нойз-шэйпинг?

А вот научно-популярное объяснение про DSD с картинками от Сони-Филипс:

http://www.superaudio-cd.com/technology_explained/detailed_information/whitepaper.pdf

Очень рекомендую внимательно посмотреть на картинку на странице 4. Нарисован период синусоиды и как он будет выглядеть в единичках-ноликах в DSD. Предельно-упрощенно и потому доходчиво. Может напомнить широтно-импульсную модуляцию.

Самое смешное, что под рисунком я нашел фразу: "Meanwhile digital-to-analog conversion can be as simple as running the pulse train through an analog low-pass filter!"

То есть сама Сони в объяснении DSD указывает, что ЦАП необязателен, достаточно фильтра.

Еще рекомендую почитать интервью с Эдом Мейтнером. Это известный конструктор AЦП-ЦАПов. Судя по престижу его фирмы - ведущий.

http://www.positive-feedback.com/pfbackissues/0802/pappas.Meitner.rev.8n2.html

Хороший ликбез, сказано все о проблемах РСМ и DSD.
 
 
Сергей, идея Сони понятна - максимально удешевить производство для конечного потребителя.

А что произошло на самом деле в среде подготовки (оцифровки) - это загадка.
Конверторы стоят от 10000$ - и не блещут результатами.
 
 
Нашел интервью Кена Ишиваты (Марантц) в Аудио-Магазине N 2/2004 .

Цытата: "При правильном конструировании в SACD можно обойтись без ЦАПа. Нужен только НЧ-фильтр на выходе. Аналоговый. Я делал такие схемы. Когда нет ЦАПа, а вместо него есть только аналоговая фильтрация на выходе, звучание великолепно. Да, отношение сигнал/шум при этом не впечатляет. Скажем, 90 дБ. Если эти данные попадают в отдел маркетинга, там приходят в ужас, потому что теперь все привыкли к величинам около 120 дБ. Но я доволен и 90 дБ, поскольку звучание становится намного лучше! Это слышно моментально."

http://www.audiomagazine.ru/articles/fonogr1

 
 

Цитата
А что произошло на самом деле в среде подготовки (оцифровки) - это загадка.
Конверторы стоят от 10000$ - и не блещут результатами.

Почему Вы так говорите? Те же мейтнеровские конвертеры дают превосходные результаты. Сразу вспоминаю серию джаза от Аналог Продакшн - использовались вышеуказанные АЦП с переделанным на лампы входным каскадом. На нем же цифровалась стерео-дорожка Dark Side... на студии AcousTech. Главное, чтобы нигде не использовалась РСМ.

Вспомнил рассказ Боба Людвига про издание Роллингов на SACD. После того, как ABKCO собрала мастер-ленты по миру, что смогла, они первым делом решили их заархивировать и заодно сравнить форматы. Перекатали на другую аналоговую ленту, в РСМ 24/96 и DSD. Устроили прослушивание. РСМ звучало очень близко к оригиналу. Когда включили DSD, раздались замечания, что техник перепутал и включил снова мастер-ленту. Разобрались - нет, это был действительно DSD. Понятно, да?
Но самое поганое в той истории, что в итоге Людвигу прислали именно РСМ 24/96 для мастеринга SACD. Не было тогда инструментов для редактирования материала в DSD. Наверно, и сейчас нету, только через пересчет в РСМ и обратно. А РСМ - это смерть микродинамики - инструменты в вакууме. Искажение ВЧ-составлящих - синтетика по верхам.
 
 
Сергей, у Вас очень наивные представления именно о БИЗНЕСЕ в этой сфере.

Перекатать с ленты на ленту, которую уже катали как минимум один раз и БОЛЕЕ, это нечто.
Уверен что что именно для таких оригиналов мастера DSD очень подходит, так как его ДД не поражает.
При других исходниках, ситуация может в корне поменяться.
 
 

Цитата
Перекатать с ленты на ленту, которую уже катали как минимум один раз и БОЛЕЕ, это нечто.

Это о чем?
 
 
Это об этом-

"После того, как ABKCO собрала мастер-ленты по миру, что смогла, они первым делом решили их заархивировать и заодно сравнить форматы. Перекатали на другую аналоговую ленту,"
 
 
Странно. Хорошо, пусть я "наивный" (в Вашем понимании), потому что на их месте сделал бы то же самое - архивные копии, аналоговую копию в том числе, чтоб лежала на всякий случай, мало ли что с оригиналом может случиться, все-таки время лентам не идет на пользу и однажды оригинал может быть испорчен... а так хоть копия останется... Только вот что в этом наивного?

Кстати.
Цитата
При других исходниках, ситуация может в корне поменяться.
Это точно, с 83 года уже практически все новые записи делаются в РСМе (удобно), поэтому их хоть на SACD издавай, хоть на винил нарезай, хоть на компактах - звучит примерно одинаково. Как РСМ.
 
 
Вот Вы сами себе противоречите "РСМ звучало очень близко к оригиналу" и "звучит примерно одинаково. Как РСМ. "

О, 80-е , деревянные игрушки, 8-ми битные машинки, чип от Коммодора, очень прикольно.
Но я не об этих исходниках.

Кстати, не могли бы Вы порекомендовать что послушать из "правильно" изданых SACD кроме DSOTM?
Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 55 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)