Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

DVD-A ПРОТИВ SACD

Михаил Ефанов

Пользователь

Сообщений: 98

efamih

#391

22-06-2006 10:12:19

Растет амплитуда сигнала - растет количество единичек (и соотв. уменьшается кол-во нулей) в потоке. И наоборот.

Упертость - двигатель заблуждений. Сколько раз повторять что это не дельтасигма а числоимпульсная модуляция

На выходе DSD нет интегратора.

http://www.compitech.ru/images/arhiv/02_05/56_5.gif

Есть! Он входит в состав сигма-дельта модулятора.

То есть сама Сони в объяснении DSD указывает, что ЦАП необязателен, достаточно фильтра.

из вашей "ЦЫтаты" Да, отношение сигнал/шум при этом не впечатляет. Скажем, 90 дБ.

Не спрашивали себя, почему так? Потому что суммировать дельта-сигму на конденсаторах в фильтре это не есть то же само что восстановить ее модулятором обратно, этот процесс по сути некорректен, отсюда и потери по шуму около 30 дБ.

Вполне возможно что дешевые ширпотребовские DSD ЦАПы для корейской аппратаруры и не содержат модулятора.

Поэтому прежде чем цитировать аудиофильский бред, разберитесь пожалуйста в сути вещей. Заявления тети Сони что у нас все так классно что нам не нужен ЦАП (однако мы его ставим везде, спрашивается, зачем) это такая же пурга как и то что компакт успешно заменяет по звучанию винил и даже еще лучше.

Гость	painmailer #392 22-06-2006 10:22:59 >Есть! Он входит в состав сигма-дельта модулятора. Да. В состав модулятора входит. В состав ЦАП - не входит.

Михаил Ефанов Пользователь Сообщений: 98	efamih #393 22-06-2006 15:26:36 http://www.compitech.ru/images/arhiv/02_05/56_5.gif В состав ЦАП входит сигма-дельта модулятор, в составе которого в свою очередь имеется интегратор

Гость	painmailer #394 22-06-2006 15:43:32 >В состав ЦАП входит сигма-дельта модулятор, в составе которого в свою очередь имеется интегратор Это в составе ЦАП, принимающих на входе PCM.

Сергей Зл-Зл-Зл

Пользователь

Сообщений: 63

kall

#395

22-06-2006 16:51:15

Цитата

Чем повторять, лучше один раз заглянуть в соневский даташит для чайникоф: http://www.superaudio-cd.com/technology_explained/detailed_information/whitepaper.pdf - в частности, картинка на стр. 4 очень доходчива. (Если аллергия на Сони, то - в любую другую научно-популярную статью о принципах DSD, коих в Сети немало.)

Цитата
Потому что суммировать дельта-сигму на конденсаторах в фильтре это не есть то же самое что восстановить ее модулятором обратно, этот процесс по сути некорректен

а звучит лучше.

Цитата
потери по шуму около 30 дБ

можно пренебречь. сигнал/шум 90 или 120 дб - какая разница? Если для слушать, конечно, а не для понтов.

Сергей Зл-Зл-Зл

Пользователь

Сообщений: 63

kall

#396

22-06-2006 17:54:25

Цитата
Кстати, не могли бы Вы порекомендовать что послушать из "правильно" изданых SACD кроме DSOTM?

Analogue Production: 12 дисков джаза из каталога Fantasy (делал Дуг Сакс) и 7 дисков CCR (Криденз) (делал Стив Хофман) - если верно помню, там ни одного транзистора до самого АЦП (мейтнеровского с переделанным вх.каскадом). Так же делали стерео DSD дорожку для DSOTM. Полный каталог этого лейбла можно посмотреть на http://www.sa-cd.net.. Других - тоже.

Groove Note: в основном поп-джаз из старого каталога Конкорда и новые записи поп-джаз певиц собственного розлива.

Concord Records выпустил серию джазовых SACD из своего каталого. Там всяко-разно, но в целом уровень неплох.

MFSL: начинал неплохо, ранние SACD с аналоговых лент неплохи.

Audio Fidelity: издано немного, но все хорошо, ибо делал Стив Хофман. Джаз, рок.

Чески: неплохо. Где без РСМа, там откровенно хорошо.

Telarc: их "pure DSD" издания. Насколько они "pure", не знаю, но звучат хоть и своеобразно, но хорошо. Если слушать громко.

Самые ранние соневские SACD, которые тупо перегонялись с мастер-лент в DSD. Немного душновато звучат (возраст лент каков!), зато без цифровой химии. Это однослойные (негибридные) стерео только (без МК) SACD.

Основная же масса SACD сделана с применением на том или ином этапе РСМ-технологии, поэтому особого смысла в них не вижу. Разве что для любителей МК. Но это мое мнение.

Увы, Хай-Рез как массовые - мертвые форматы.

notator notator Пользователь Сообщений: 81	notator #397 22-06-2006 21:10:07 >можно пренебречь. сигнал/шум 90 или 120 дб - какая разница? Если для слушать, конечно, а не для понтов. Ужас. Да Вы шо!! За рекомендации дисков - спасибо, буду посмотреть

Михаил Ефанов

Пользователь

Сообщений: 98

efamih

#398

23-06-2006 11:49:07

на 409

Прочитал соневский даташит для чайникоф, не понял я а куда у них там цап на выходе пропал, опять красиво заявили что он не нужен, однако без него ни одной балалайки не выпускают. Подозрительно!

на 410

Раз уж перевели сигнал в PCM то и нефига его обратно перегонять, делайте уж DVDA, какого черта выпендриваются?

Также и наоборот, не надо делать лишних телодвижений. Раз заявили о технологии DSD как о чистом перегоне в цифру, так и используйте по прямому назначению, а если что надо подправить то будьте добры, делайте изначально в PCM

Михаил Ефанов Пользователь Сообщений: 98	efamih #399 23-06-2006 11:51:47 Разного рода лишние перегонки делают из отличного первача посредственное пойло, опошляя оба продукта - и DSD и PCM

Вася Вологодский Пользователь Сообщений: 4663	xmor #400 23-06-2006 14:27:38 "Основная же масса SACD сделана с применением на том или ином этапе РСМ-технологии" Голословное утверждение. На деле, это обстоятельство практически не повлияло на звучание конечного продукта, т.е. дисков SACD, поскольку качество звучания на 99,(9)...% определяется архивной лентой. Уже давно появились рабочие станции, полностью оперирующие в формате DSD, поэтому основная масса современных релизов супер-дисков не имеет отношения к ИКМ.