Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 ... 55 След.

DVD-A ПРОТИВ SACD

 
 

Цитата
Уже давно появились рабочие станции, полностью оперирующие в формате DSD, поэтому основная масса современных релизов супер-дисков не имеет отношения к ИКМ.

Рабочие станции для DSD, которые появились "уже давно" (и Sonoma, i Pyramix, i SaDiE), однозначно выполняют все операции через "пересчет в РСМ 384kHz-выполнение самой операции-пересчет обратно в DSD" автоматически.

Может в последние полтора года что-то изменилось (я уже полгода не интересуюсь развитием формата), но сильно сомневаюсь. Предпосылок тогда никаких не было. DSD не приемлет арифмерического подхода. Это базовая особенность DSD.

Цитата
поэтому основная масса современных релизов супер-дисков не имеет отношения к ИКМ

Блажен кто верит.
К тому ж, подавляющее большинство современных релизов изначально записывается на РСМ оборудовании (за исключением нескольких мелких независимых лейблов-экспериментаторов навроде Теларка, большая часть из которых опять же "облагораживает" звук РСМ-ом на этапе мастеринга, вольно или невольно).
Причем большинство совр. мэйнстрим-релизов делается не просто в РСМ, но в РСМ низкого разрешения.

Как грица, добро пожаловать в мир Хай-Рез.
 
 
На современном этапе Hi Res-PCM почти всегда получается из дельта-сигмы, и это его неотъемлемое фактически свойство. И никуда он больше не скачет в своих преобразованиях в отличие от DSD у которого любое шевеление происходит только в PCM, путем переконвертации (читай фильтрации) туда и обратно. А где фильтрация, там потери, сдвиги фаз итд итп. PCM при этом остается чист и свеж, а DSD страдает.

Более того, одна секунда DSD содержит запись 2 с лишним миллионов значений сигнала, каждое из которых имеет только два уровня, ноль или один. А одна секунда PCM содержит чуть меньше двухсот тысяч значений сигнала, каждое из которых имеет 16 с лишним миллионов уровней.

Вопрос, кто точнее хранит сигнал?
 
 
Цитата
Более того, одна секунда DSD содержит запись 2 с лишним миллионов значений сигнала, каждое из которых имеет только два уровня, ноль или один

Более того, продолжая упорно рассматривать DSD  как РСМ 1/2.8М, Вы никогда не придете к пониманию оной, все более отдаляясь от истины.

Что в свою очередь не позволит Вам полноценно слушать музыку - как не подкрепленную расчетами на арифмометре.
 
 
>Более того, продолжая упорно рассматривать DSD как РСМ 1/2.8М, Вы никогда не придете к пониманию оной, все более отдаляясь от истины.

Неужели не понятно, что нет принципиальной разницы между DSD и PCM как форматами - и то и другое есть дискретный метод отображения информации. Разница именно в том, что PCM более компактен, т.е. несёт информацию только о необходимом диапазоне частот (в случае CD - 20 кГц), а DSD несёт информацию и о абсолютно не нужном диапазоне (от 20 кГц до 1.4 МГц), что не позволяет вмеситить в него достаточноый объём информации о необходимом диапазоне.
Т.е. его информационная ёмкость в слышимом диапазоне не просто мала, а катастрофически мала.
 
 
Что мы слышим как consumer на выходе DSD можно оцифровать и посмотреть что же мы имеем -  это в лучшем случае сильно зашумленый диапазон от 20 до 44 кгц, далее просто шторм шума, вообще никакой полезной информации выше нет.
Резолюция близкая к 20 кгц - весьма хуже чем PCM 16 бит.
Это все касается "старых" AD конверторов, как работают "новые" пока не известно, да и вероятность релизов на них непонятна.
Пример - студийная передовая комплектация микширует в аналоге на пишет на Genex - и чего там ловить-то?
Никто не будет делать апгрейды, дабы эту комплектацию ОНИ сами и развели на такой опцион на несколько десятков тысяч баксов.
По сути, как ранее из аналога писали на DAT  на его копеечные AD. DAT типа круто, стоил 3-5К.
За последние 6-8 лет PCM цифровых пультов установлено просто как 80 процентов от ранее аналоговых, и это не Ямахи за 20000 для пост продакш, а Euphonix типа 200-400К.
И че с этим делать?
А так пока по прежнему берут по цифре конвертор dcs 974 пихают ему PCM и снимают DSD и не кто не парится вообще.
 
 
Цитата
Неужели не понятно, что нет принципиальной разницы между DSD и PCM как форматами

DSD и PCM принципиально разные. Первый делает дискретную копию объекта, а второй описание объекта.

Цитата
PCM более компактен

PCM рыхл. Значительная часть цифрового объема уходит под "нули", которыми значения отсчетов "добиваются" до 16 бит (20,24 бит). Чувствую, что надо пояснить. Замеренные значения амплитуды сигнала - 3,4,5 - записываются как 0003,0004,0005 (в случае 16 бит), в данном примере куча нулей не несет никакой информации. Рыхлость подтверждается losless кодеками упаковки РСМ. Самые примитивные кодеки, которые только и делают, что избавляются от избыточных нулей, сжимают РСМ в 2-4 раза.

Цитата
DSD несёт информацию и о абсолютно не нужном диапазоне (от 20 кГц до 1.4 МГц)

Лишь в той мере, в какой максимально скрупулезно описывает изменения сигнала вообще (нужна нам точная информация об изменениях реального сигнала?).

У DSD оказались очень интересные свойства. Основная "информационная ёмкость" тратится всегда на самые громкие составляющие (и это как нельзя лучше коррелируется с особенностями нашего слуха). При наличии, скажем, единственной слабой/тихой составляющей 20 кГц вся "информационная ёмкость" DSD будет тратиться именно на эту составляющую. Прелестно, правда? Там, где РСМ сдается - на тихих звуках - из-за фактической малобитности, используемой для их описания (чем тише звук, тем меньше битов реально используется), DSD - на коне. Что и подтверждает практика - точность передачи тихих звуков - сильная сторона DSD: чем тише звук, тем выше его разрешение.

Цитата
сильно зашумленый диапазон от 20 до 44 кгц

20 кГц - абсолютно не сильно, 44кГц - значительно сильнее (прирост от частоты экспоненциальный). Но это не проблема, если только Вы не летучая мышь.

Цитата
далее просто шторм шума

Далее, после 50 кГц, в большинстве SACD плейеров все отфильтровывается подчистую. Раньше обрезали после 100 кГц, но поскольку теоретики из летучих мышей вцепились в ВЧ-шум мертвой хваткой, стали обрезать на 50-ти.

Цитата
Резолюция близкая к 20 кгц - весьма хуже чем PCM 16 бит.

С точностью до наоборот. Вы только не обижайтесь, я Вам одну вещь скажу. Фанатов РСМ можно определить по двум особенностям: они обожают арифмометры и они всегда говорят о сигналах. Вы что, оцифровываете чистый тон 20 кГц по максимальному уровню (чтоб все 16 бит задействовать) и потом наслаждаетесь его прослушиваем на своей системе? В этом случае резолюция РСМ (возможно) будет лучше. Но в реальной музыке (звуках) такой ситуации НЕ БЫВАЕТ никогда. ВЧ составляющие реального звука - это как правило слабые и исчезающе слабые сигналы. Резолюция РСМ при их описании откровенно сосет (из-за малобитности): что-то искажается (поскольку это не чистые тон-сигналы), что-то превращается в шум.
Практика и показывает, что другой конек DSD - это чистые, прозрачные, естественные "верха".
 
 
Я-то прекрасно понимаю основу DSD, не надо меня укорять :)
Я просто люблю потормошить болото :)
 
 
420

У вас абсолютно гуманитарный взгляд на технико-математические вопросы. Извините, но спорить с вами более сил нет.
 
 
>Практика и показывает, что другой конек DSD - это чистые, прозрачные, естественные "верха".

Вопрос можно?
Подаем 15 кгц уровнем -60дб
Какой THD+N получаем после полных преобразований DSD?
 
 
>Вопрос можно?
Подаем 15 кгц уровнем -60дб
Какой THD+N получаем после полных преобразований DSD?

THD+N, в современном понимании будет всё ОК. Там нужно спектр смотреть, что там за 15 кГц такие. На спектре будет нечто вроде гаусовской кривой с центром в 15 кГц занимающей ширину, наверное от 10 до 20 кГц.
Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 ... 55 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)