Цитата |
---|
видна разница |
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
DVD-A ПРОТИВ SACD
12-09-2007 22:30:58
----ведь даже живая музыка всегда окрашена акустикой зала.
Хорошая фраза:))В зале звук на 80 % состоит из отражений(это и есть акустика зала). ----- Ничего страшного в подобной окраске нет - Ага:))) Именно поэтому топ Пионеры и даже топ Сони имеют внутри преоб DSD в РСМ и далее 1704-мультибитник,пугает привычно катафоник:))))) |
|
|
|
14-09-2007 15:35:59
Про то что в DSD один бит не имеет смысла не надо плиз. Имеет. Каждый бит имеет. Физический смысл таков: за секунду (например) передается 2.8 миллиона бит, чем больше единиц, тем выше общий уровень. Общий уровень физически можно представить как заряд конденсатора, на который импульсами подается ток. Минимальный сигнал это значит что за указанный период ни одного импульса не поступило, а максимальный что была куча единиц. Таким образом точность DSD тоже имеет конкретно выраженный физический смысл - 2.8млн возможных значений за секунду. Для сравнения - PCM 24/192 передает за секунду 192.000отсчетов * 16.777.216возможных значений = 3.221.225.472.000 возможных значений в секунду. Потом этот массив данных может быть преобразован в дельта-сигма преобразователе в однобитный формат подобный DSD как например в ЦАПах и выведен на тот же конденсатор.
При формировании потока DSD еще используют добавление некоторого количества шума или изменеие спектра этого шума со снижением его НЧ составляющей (нойз-шейпинг, суть - цифровой фильтр) Это делает шум незаметным в области слышимых частот - до 30-50 кГц. Еще для того чтобы ВЧ составляющие этого шума не отражались в слышимые частоты, выход DSD преобразователя также фильтруют аналоговым фильтром убивая частоты выше 30-50 кГц. Это также улучшает соотношение сигнал-шум по приборам. |
|
|
|
14-09-2007 16:22:35
Спасибо, Вы очень доходчиво еще раз обяснили, что такое DSD-поток. Теперь про 1 бит. Возмем 16 бит из РСМ 1644, и мы точно узнаем, какова была амплитуда в некий момент времени. Возьмем 16 бит из потока DSD, безотносительно того, что было до них и что было после. Что они могут сказать нам? Точное значение амплитуды в какой-то момент? Нет! Только возможное направление изменения оной. А сколько бит надо взять, чтобы вычислить какое-то точное значение амплитуды? (Ведь при восстановлении звука это самое важное)..... Трудно сказать. Поэтому лучше рассматривать DSD как поток. Что вобщем-то всегда и делается. И даже закреплено в названии. |
|||
|
|
17-09-2007 04:30:35
|Теперь про 1 бит. Возмем 16 бит из РСМ 1644, и мы точно узнаем, какова была амплитуда в некий момент времени. Возьмем 16 бит из потока DSD, безотносительно того, что было до них и что было после. Что они могут сказать нам? Точное значение амплитуды в какой-то момент?
В потоке обязательно должны быть многобитовые отсчеты для восстановления среднего уровня в случае ошибок данных. |
|
|
|
17-09-2007 10:54:27
Классно про биты написано: "Теперь про 1 бит. Возмем 16 бит ... " ))) = По одному биту никогда уровень не найти, в любом случае Да и речь не о том, можно или нельзя найти, речь о том имеет ли смысл отдельный бит или нет. Имеет. В любом случае.
Ну уж если речь и зашла о битах, то "...А сколько бит надо взять, чтобы вычислить какое-то точное значение амплитуды? (Ведь при восстановлении звука это самое важное)... Трудно сказать..." - это проблема а следовательно не плюс а минус |
|
|
|
17-09-2007 11:38:51
Какой? Его физический смысл. О чем может поведать отдельно взятый бит, который оказался, например, "1"? Ну хорошо, про 1 бит - это утрированно для пущей эффектности. В РСМ один бит тоже ничего не скажет, если только это не 1-битный РСМ. Несколько битов. В РСМ несколько-битный отсчет покажет точное значение амплитуды в некий момент времени. Если из потока DSD выдернуть группу из нескольких битов и рассмотреть их, что они скажут об амплитуде? Абсолютно ничего, ни абсолютного значения, ни приблизительного, ни даже того, в какую сторону амплитуда меняется в данный момент, вверх или вниз (только набор возможных вариантов). Это то, что я имел в виду. Это должно быть понятно. |
|||
|
|
17-09-2007 12:40:24
В DSD вроде передается через короткий промежуток времени 24 битный код
|
|
|
|
17-09-2007 14:43:15
на 531: Блин, товарищ, ну изучите немного математику! Цитирую:"Если из потока DSD выдернуть группу из нескольких битов и рассмотреть их, что они скажут об амплитуде? Абсолютно ничего..." Ну возьмите даже один бит равный например единице, и вы в точности сможете сказать что для отрезка времени в течение которого следует этот один бит, уровень сигнала равен значению этого бита! Возьмите энное количество бит и вы в точности поймете что значение передаваемое именно этими битами за время следования этих битов будет равно среднему арифметическому значению этих битов за этот период времени. Если вы хотите увидеть более полную картину, придется учесть также среднее значение до начала измерения этой суммы и после. Вы подходите к столетнему дубу и видите высоту дерева, и это однозначно говорит о том что дерево росло еще до вашего рождения и будет рости после вашей смерти а за период вашей жизни его высоту запросто можно измерить несмотря на то что его качает ветер!
|
|
|
|
17-09-2007 15:45:13
533: возвращаю совет + также развивайте логику.
то есть единице. прелестно. а если бит "0", то сигнал отсутствует. прелестно.
да, но среднеарифметическое значение не послушаешь. Нас интересует восстановление исходного сигнала во всей сложности его амплитуды и как поток битов описывает ее изменение. Тут производную надо брать, а не суммировать и делить.
Перефразирую (выкинув среднее арифметическое и особенно "после"): Если вы хотите увидеть полную картину, придется учесть состояние всех битов, предшествовавших началу измерения (или - всех, начиная от опорного отсчета (при условии использовании оных)). Теперь все верно. Поток. Аллегорию с деревом не осилил. |
|||||||||
|
|
||||||||
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей