Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Нормализация тихих треков с винила

vladimir tikovenko

Пользователь

Сообщений: 58

vladimir tikovenko

#31

02-07-2008 21:54:47

Цитата
В чем вопрос?

Да и так делаю, но я надеюсь вы поняли о чем я говорю и что меня волнует в этом вопросе. Конечно лутше говорить о каком-то конкретно известном треке. Вот здесь - http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=10699&st=80 , я приводил в пример тестовый диск Анатолия Марковича Лихницкого «АМЛ Тест CD+» , АМЛ и ответил, но я бы не продолжал далее, если-бы...ну и так далее

самому уже надоело.

Гость

Экспроприатор В._

#32

07-07-2008 19:49:06

Не хотел создавать отдельную тему и, с вашего позволения, задам вопрос здесь: как можно уменьшить копирэффект с виниловой пластинки? Причиной копирэффекта являются в моём случае не "кривые" настройки тонарма, а такова уже запись на диске. Диск - "Как тревожен этот путь" на виниле с красным "яблоком". Шумы, где можно было, аккуратно подчистил, но на последней стороне есть копирэффект.

Евтихий Онучин

Пользователь

Сообщений: 2733

Евтихий Онучин

#33

09-07-2008 00:11:23

28.

Цитата
…Иногда проще изобразить графически. Нарисовать исходный ДД. Затем то, что требуется получить – трубу…

Это можно.

Цитата
…и какие при этом должны быть скоростные параметры у устройств, входящих в состав компрессора…

Это устройство одно – сам компрессор.

Цитата
…Повторяю их два: первое (с квазипиком) для организации верхнего уровня и ограничения превышающих его уровней сигнала…

Больше продолжать отвечать на бесконечный нарочитый уход от работы компрессора к разного рода ограничителям не вижу смысла.

Цитата
…и второе… для организации нижнего уровня и подтягивания к нему сигналов с недостающим уровнем…

Какое-то «подтягивание сигналов с недостающим уровнем к «нижнему уровню»» компрессора – бессмыслица. Компрессор «подтягивает» ВСЕ уровни сигналов программы к своему номинальному опорному уровню («0 дБ»). Только коэффициент передачи его может отличаться от линейного в разном диапазоне входных уровней…

Цитата

...Он как раз "искажает" форму.

Если так, то это устройство или его режим, непригодные для данного аспекта – высококачественной звуковой программы.

Это именно так и никак иначе:)))) Но речь идет об искажении сигнала, который не идет на выход устройства, а является выходным УПРАВЛЯЮЩИМ напряжением для изменения коэффициента передачи...

Я веду речь только о результирующих характеристиках компрессора, а не о канале управления.
========

Цитата
…Вы же прекрасно понимаете, что речь идет об отдельной ветви, регулирующей усиление! Это обратная связь!..

Регулировка коэффициента усиления в компрессорах может быть и обратной, и прямой.

Цитата
Сигнал проходящий по прямой ветви не должен искажаться, у него меняется только амплитуда. Но это в идеале…

Кто же поспорит?..

Цитата
Динамические искажения, (в виде затягивания фронта) могут происходить в компрессорах, при чрезмерном сжатии...

При достаточном времени установления – нет.

Цитата

…при чрезмерном сжатии. Что приводит к слышимым искажениям формы сигнала. Например, когда исходник под видео (допустим речь) приходит с пик-фактором (здесь это более уместно чем ДД) 15дБ, а сжать его надо до 3дБ!!!(т.е чтобы уровень колебался между 0дБ и -3дб).

Так такого рода «сжатие» уже и не относится к обработке высококачественных программ. А превратить можно и оркестровый фрагмент с 50 дБ в 2 дБ, путем дикого предельного ограничения. А какой смысл тогда говорить о «слышимых искажениях»…

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#34

09-07-2008 11:43:50

Цитата
Шумы, где можно было, аккуратно подчистил, но на последней стороне есть копирэффект.

Это не копирэффект. Будете смеяться, но это пролезает сигнал, воспроизводимый стирающей головкой магнитофона, с которого писали!!! Такое часто бывает при недостаточном экранировании. И это записывается, так как становится частью сигнала.

))))))))))))))

Гость	Экспроприатор В._ #35 09-07-2008 12:22:18 Значит, это весь тираж так был запорчен? )))) Действительно, смешно! )) Значит, ничего там уже не сделаешь.

Ослик Иа

Пользователь

Сообщений: 1415

Ослик Иа

#36

18-07-2008 15:30:24

Цитата

))))))))))))))

Вот это номер!
Я раньше думал, что копир-эффект на пластинках вызывается двумя причинами:
1. Переписывается копир-эффект, уже имеющийся на соседнем витке магнитной ленты
2. Резец при нарезке выдавливает наружную стенку дорожки, из-за чего звук прослушивается на предыдущем обороте. Я даже специально крутил пластинки и находил, что копир-эффект кратен одному обороту как в начале, так и в конце пластинки.
Но хреновую экранировку в студийных магнитофонах я придумать не мог. А оно вона как.

Сергей Петров

Пользователь

Сообщений: 1735

Сергей Петров

#37

18-07-2008 15:55:11

Цитата
копир-эффект кратен одному обороту

не стыкуется со

Цитата
хреновой экранировкой в студийных магнитофонах

тут будет постоянное, опережающее по времени повторение сигнала. Зависит, как понимаете, от расстояния между головками и скорости ленты. Не было бы детонации, наверное кокой-нибудь фильтр можно придумать.

Ослик Иа

Пользователь

Сообщений: 1415

Ослик Иа

#38

18-07-2008 18:06:21

Вообще-то, я не утверждаю, что эти причины должны стыковаться. Каждой причины в отдельности достаточно.
А что не стыкуется, я согласен, угловая скорость катушки с лентой меняется, а угловая скорость пластинки постоянна.

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#39

19-07-2008 02:57:32

Цитата
тут будет постоянное, опережающее по времени повторение сигнала. Зависит, как понимаете, от расстояния между головками и скорости ленты. Не было бы детонации, наверное кокой-нибудь фильтр можно придумать.

Так и есть! Только уровень "внятной помехи" настолько мал (-60-65дБ), что прослушивается только в паузах на уровне шума в виде "чуть раньше начинающейся фонограммы".

))))))))))

Ослик Иа Пользователь Сообщений: 1415	Ослик Иа #40 19-07-2008 11:00:43 А я всё равно не верю. То есть, я признаю, что технически это возможно, но наблюдаемые количественные параметры не стыкуются. Повторяю, предварительное эхо слышно за оборот пластинки до основного сигнала, то есть за 1,8 секунды до основного сигнала. За это время лента проходит 68 см на скорости 38 см/с или 34 см на скорости 19 см/с. Это заведомо больше, чем расстояние между головками, то есть эта версия отпадает. Я не готов защищать свою теорию насчёт одного оборота, так как всё определял на глаз (но я старался). Пусть будет "приблизительно" один оборот, но не половина, это точно. Короче, твоё мнение я к сведению принял, но отложил в кучку неподтверждённых. Примечание: допускаю, что существуют разные причины копир-эффекта, и мы как раз разговариваем о разных. Но лично мне эффект от стирающей головки не попадался.