Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Рауль, нужна ваша помощь в изготовлении межблочног

Vladimir Borisovich

Пользователь

Сообщений: 31

audioman

#61

21-11-2003 13:30:41

на 60.

знание знанием, да надо бы вот все-таки будет проверить как это в практике. Буду в Митино, обязательно закуплю КММ.
И попорбую его-таки сравнить с Tara Labs Master Gen 2 и с Transparent Reference XL... а также с Хамой, Виванкой, Монстом, Аудиоквестом, Вампиром, Стрейт вайром, штатным кабелем от Пионера 78 года, китайским кабелем за 10 рублей и пр...

))

Наверное я не настоящий аудиофил

Ведь мне также очень хочется узнать улучшит ли звучание полочка из макасара установленная под CD-проигрыватель...

P.S. Я даже уже знаю где его продают

))))

Владимир Сидоров

Пользователь

Сообщений: 3038

scum

#62

21-11-2003 14:30:12

Vladimir Borisovich

Цитата
Буду в Митино, обязательно закуплю КММ.

Не стоит, это дрянной кабель для несимметричных стыков. Купите хорошей коаксиалки с двойным экраном, чем толще, тем лучше (наружный диаметр ограничен только диаметром отверстия хвостовика разъема). Самый хороший - отечественный с фторопластовой изоляцией и посеребренной жилой. Погонная емкость (если Вам важно) будет около 25 пФ/м. Но можно почти любой.
Как выбрать, найдите мою статейку тут же, в форуме, в разделе Статьи. Называется "Кабели в аудио- и киносистемах".

Raoul Sanchez

Пользователь

Сообщений: 8845

raoul

#63

21-11-2003 15:24:40

Цитата
В студиях вообще всякой ерундой "в смысле влияния на звук" мало кто занимается.

Правильно. А почему, Слав, не задумывался? Потому что люди, занимающиеся всем этим профессионально, ПРЕКРАСНО знают, что на что влияет и в какой степени. Но для аудиофила одна мысль о том, что кто-то может в этой области знать, да еще наверняка(!) - сродни богохульству.

Цитата
Я где-то читал, что EMI, кажется, вообще перевела ВСЕ свои аналоговые архивы в цифру, а плёнки они УНИЧТОЖИЛИ! Что, давайте тоже согласимся, что это зашибись?

А что в этом плохого? Ты предложил бы им хранить и обслуживать аналоговые архивы пока их не сожрет моль или грибок?

Цитата
Они делают не так, как ПРАВИЛЬНЕЕ, а так, как ДЕШЕВЛЕ, и, значит, выгоднее.

Так не выгоднее, а РАЗУМНЕЕ. И дешевизна здесь совершенно ни при чем. Кто должен нести ВСЕ чудовищные расходы, связанные с поддержанием жизни в старом хрунье, скажи пожалуйста? Может, брат-аудиофил?

Цитата
А сохранение старых аналоговых записей дело хлопотное и дорогое.

А сохранение бабушкиного пальто, в котором она щеголяла еще до революции, для ежедневной носки сегодня - дело еще более дорогое и хлопотное.

Цитата
А потом из этого дерьма нам сделают SACD.

Правильно. А вы это понимаете и покупаете.

Цитата
К счастью, в некоторых студиях люди о звуке думают, и кабели, кстати, там тоже разные применяются.

Блажен, кто верует. В этих "некоторых" студиях люди думают не о звуке, а о том, как собрать "членские взносы" с совершенно определенного сегмента потребительского рынка, кормящегося сказками медбратьев системы "Лихницкий". Поэтому там действительно применяется ЛЮБАЯ чушь, которая только может быть с аппетитом поглощена аудиофилом.

Voice Off Amэrica Пользователь Сообщений: 4217	151065 #64 21-11-2003 15:46:51 Кстати, на счет кабелей... ;-) Я тут разжился в Чип-Дипе межблоком метровым за 120 рэ (такой синий с металлическими разъемами). НА УДВЛЕНЬЕ ПИ...ДАТЫЙ КАБЁЛ! Советую, благо цена ошибки 4 доллара!

Raoul Sanchez

Пользователь

Сообщений: 8845

raoul

#65

21-11-2003 16:21:26

Цитата
Сколько можно ставить студии в пример.

О-о-о! Так вот, откуда ноги растут! Правильно, ты еще скажи: "Ну сколько можно ссылаться на физические законы?! Есть же уши - что вам еще надо??!!" А действительно, что еще надо человеку, которого, по его собственному утверждению, какие-либо мнения, которые вышли НЕ из его головы, не интересуют принципиально? Молодец! Так держать!

Цитата

Большинство студий пишут просто отвратительно, небольшая часть - терпимо и лишь несколько - хорошо. По этому всем нам должно быть глубоко параллельно какими кабелями, АС и пр. аппаратурой укомплектовано большинство студий и вообще проф. оборудование.

Браво! Я апплодирую стоя. Вот, оказывавается, где собака порылась!!! Оказывается, зеркало кривое! Мда-а-а... Как обсуждать что-либо с инопланетным существом, я, признаюсь, не знаю. Пребываю'с в растерянности даже. Это тот редкий случай, когда сказать мне действительно нечего.

Цитата
Конечно не достичь, если считать что все компоненты звучат одинаково. )

Ну, разумеется! Настоящего качества, которое и НЕ СНИЛОСЬ работникам студий, можно достичь ТОЛЬКО САМОМУ, причем СУГУБО кустарно-адаптационным методом!! Мама миа... Мы, кажется, вскоре станем свидетелями рождения НОВОЙ НАУКИ, которая постепенно вытеснит все, чего достигло человечество в данной области до недавнего времени.

Гость

painmailer

#66

21-11-2003 16:47:16

> Правильно, ты еще скажи: "Ну сколько можно ссылаться на физические законы?! Есть же уши - что вам еще надо??!!"

Я могу объяснить с точки зрения физики многие вещи которые ты считаешь не существующими. Правда я не буду этого делать, поскольку ты даже не станешь читать, как обычно.

>А действительно, что еще надо человеку, которого, по его собственному утверждению, какие-либо мнения, которые вышли НЕ из его головы, не интересуют принципиально?

Я говорил не такими словами, не с таким смыслом и не тебе.

>Браво! Я апплодирую стоя. Вот, оказывавается, где собака порылась!!! Оказывается, зеркало кривое! Мда-а-а... Как обсуждать что-либо с инопланетным существом, я, признаюсь, не знаю. Пребываю'с в растерянности даже. Это тот редкий случай, когда сказать мне действительно нечего.

Конечно, если считать что вся аппаратура одинакова, то можно считать что и про - такая же. Правда это не объясняет отвратность 99% записей и наличие про-аппаратуры ценой похлеще хай-енда.

>Ну, разумеется! Настоящего качества, которое и НЕ СНИЛОСЬ работникам студий, можно достичь ТОЛЬКО САМОМУ, причем СУГУБО кустарно-адаптационным методом!!

Я несколько переформулирую: настоящего качества, которое и не снилось 99% работникам голимых студий, можно достичь дома с использованием Хай-ендовской аппаратуры (не той что так называется, а той что ею является).

>Мы, кажется, вскоре станем свидетелями рождения НОВОЙ НАУКИ, которая постепенно вытеснит все, чего достигло человечество в данной области до недавнего времени.

Это ты о чём? Скорее наоборот, станем свиделями что знания накопленные человечеством будут наконец-то применяться. Можешь называть это Аудиоэлектроникой - симбиоз радиоэлектроники и психоакустики.

Raoul Sanchez

Пользователь

Сообщений: 8845

raoul

#67

21-11-2003 18:43:59

Цитата
Я могу объяснить с точки зрения физики многие вещи которые ты считаешь не существующими.

С удовольствием послушаю твои объяснения. С чего начнем? С кабелюк, как обычно? Только давай сразу же договоримся разграничивать вещи НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ (т.е. такие, каковых физически не существует в природе) и вещи НЕОЩУТИМЫЕ (т.е. такие, которые физически существуют, но их значение или влияние на что-либо приближается к нулю).

Цитата
Правда я не буду этого делать, поскольку ты даже не станешь читать, как обычно.

Нет уж, пожалуйста. Я все и всегда ВНИМАТЕЛЬНО читаю. Другое дело, что я не могу комментировать буквально какждую сказанную кем-то глупость или заблуждение.

Цитата
Конечно, если считать что вся аппаратура одинакова, то можно считать что и про - такая же.

Э-э, нет. Дудки. Не переворачивай с ног на голову. НЕ "если считать, что вся аппаратура одинакова" - это всего лишь голословное утверждение, которое гроша ломаного не стоит - А так:

"Если в результате сравнительного прослушивания, в котором информация об аппаратуре участникам теста НЕ предоставляется - они имеют в распоряжении ТОЛЬКО свой слух - выясняется, что участники НЕ могут установить СЛЫШИМЫХ различий между различными компонентами, то это позволяет сделать вывод, что несмотря на то, что аппаратура представлена различными производителями и в ней реализованы различные схемотехнические решения, на КОНЕЧНОМ результате, коим является СЛУХОВОЕ восприятие, это НИКАК НЕ СКАЗЫВАЕТСЯ."

Что, блин, здесь непонятного? Что может быть очевиднее?

Цитата
Правда это не объясняет отвратность 99% записей

Батенька, с таким подходом ты не найдешь в этой жизни покоя или умиротворения НИКОГДА. Когда человек беспричинно впадает в такие голимые крайности, как заявления о 99%-ой отвратности ВСЕХ записей в мире, это наводит на определенные мысли. Может, не в записях дело-то? А в голове?

Цитата
станем свиделями что знания накопленные человечеством будут наконец-то применяться. Можешь называть это Аудиоэлектроникой - симбиоз радиоэлектроники и психоакустики.

К великому счастью, в глобальном масштабе этого не произойдет. Потому что все, что можно было, уже давно применили. Лет так -дцать тому назад. Кто-то этого не заметил, кто-то не смог с этим смириться (типа, как же это, без меня обошлось??!!) и продолжает упорно крутить педали своего ежедневно изобретаемого велосипеда. Подобные занятия так и останутся участью мелких фирм-"новаторов", выдаивающих свой сегмент рынка неудовлетворенных аудиофилов. Плохого в этом я лично ничего не вижу, пока все это носит "местечковый" характер. Людей, живущих под эгидой "...Я сам обманываться рад", можно найти немало. Состояние их мозга меня не интересует. Мне лишь не нравится, когда глупости начинают распространять в массы, поскольку, как известно, приобрести дурную "привычку" гораздо проще, чем от нее избавиться.

Гость

painmailer

#68

21-11-2003 18:59:59

на 67

>С удовольствием послушаю твои объяснения. С чего начнем? С кабелюк, как обычно? Только давай сразу же договоримся разграничивать вещи НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ (т.е. такие, каковых физически не существует в природе) и вещи НЕОЩУТИМЫЕ (т.е. такие, которые физически существуют, но их значение или влияние на что-либо приближается к нулю).

Тут довольно просто: ежели мы знаем что в звуковом диапазоне влияние кабелей мало, однако влияние ощущается (ежели мыоставим в покое слепой тест) то очевидно что влияние кабеля происходит на систему в другой области частот и уже это в свою очередь влияет на работу аудио системы. Соответственно если мы возьмём 2 кабеля имеющие одинаковые характеристики (ёмкость, индуктивность, сопротивление) в достаточно протяжённом диапазоне частот (каком я не знаю) то кабели будут неотлечимы.
Явным и я надеюсь неоспоримым фактом является влияние кабеля на LP. Так же мною зафиксированы отличия в форме прямоугольного сигнала на различных кабелях при реальной нагрузке на усилитель.

>Батенька, с таким подходом ты не найдешь в этой жизни покоя или умиротворения НИКОГДА. Когда человек беспричинно впадает в такие голимые крайности, как заявления о 99%-ой отвратности ВСЕХ записей в мире, это наводит на определенные мысли. Может, не в записях дело-то? А в голове?

К счастью, я слушаю не записи а музыку, поэтому и могу закрыть глаза на качество записи.

>К великому счастью, в глобальном масштабе этого не произойдет. Потому что все, что можно было, уже давно применили. Лет так -дцать тому назад.

Вот тут ты как раз заблуждаешься (частично), но я тебя переубеждать не буду ибо это слишком сложно.

Raoul Sanchez

Пользователь

Сообщений: 8845

raoul

#69

21-11-2003 19:40:30

Цитата
ежели мы знаем что в звуковом диапазоне влияние кабелей мало, однако влияние ощущается

ОК, пойдем постепенно.

1. Мало - это сколько?
2. Раз мало, значит, все-таки есть? Если есть, то "где" его искать пусть хотя бы и с лупой?
3. Кем ощущается? При каких условиях?

Цитата
(ежели мыоставим в покое слепой тест)

А чем слепой тест в плане СЛУХОВОГО восприятия отличается от неслепого??? Я так и не получил ответ на этот вопрос ни от КОГО!!! Если разница, как ты пишешь, ощущается, то ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ГЛАЗА?????

Цитата
то очевидно что влияние кабеля происходит на систему в другой области частот

Кому это очевидно? Ты пока не привел ни единого внятного аргумента в пользу того, что это влияние вообще есть, а уже говоришь о том, что и где происходит.

Цитата
Явным и я надеюсь неоспоримым фактом является влияние кабеля на LP.

1. Влияния на что?
2. Что именно влияет?

Цитата
Так же мною зафиксированы отличия в форме прямоугольного сигнала на различных кабелях при реальной нагрузке на усилитель.

1. Каковы были условия проведения этих измерений (где мерялось, чем мерялось, как мерялось и т.д.)?
2. В чем состояли эти отличия?
3. Каким образом эти отличия сказываются на ощущениях от прослушивания?

Гость	painmailer #70 21-11-2003 19:52:34 >1. Мало - это сколько? >2. Раз мало, значит, все-таки есть? Если есть, то "где" его искать пусть хотя бы и с лупой? >3. Кем ощущается? При каких условиях? 1. Достаточно мало 2. Что бы это было трудно измерить на стационарном сигнале в звуковом диапазоне частот. 3. Ощущается при переключении кабелей всеми но не в двойном слепом тесте. >1. Влияния на что? >2. Что именно влияет? Влияет на воспроизведение ВЧ своей ёмкостью которая с индуктивностью звукоснимателя обр. резонансный контур с достаточно малой частотой резонанса. >1. Каковы были условия проведения этих измерений (где мерялось, чем мерялось, как мерялось и т.д.)? >2. В чем состояли эти отличия? >3. Каким образом эти отличия сказываются на ощущениях от прослушивания? 1.Мерялось при помощи осцилографа и генератора прямоугольного сигнала. Измерения проводились на клемах усилителя при подключении его разными кабелями к реальной АС. 2.Отличия сотояли в некоторой разнице формы переходного процесса. 3.Впечатление было как будто система с одним кабелем звучит ярче чем с другим. Естественно разница чрезвычайно мала, как и вообще с кабелями.