Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Кабель HDMI - DVI

Гость

Al Ax

#31

20-08-2007 13:48:52

Цитата
Контрастность и насыщенность ухудшается при росте цифрового джитера, который не приводит к потере информации в цифровой форме, но влияет на точность восстановления аналогового сигнала ЦАПом

Джиттер - временная нестабильность тактовых импульсов, синхронизирующих работу отдельных элементов цифровой системы.
Каким образом кабель может способствовать появлению джиттера, если причина его возникновения - несогласованность тактовых генераторов передатчика и приемника? Ладно еще некачественный проводник может привносить амплитудные искажения, но временные (сдвиги)?
Далее. Вы утверждаете, что джиттер не приводит к потере информации (цепочка ноликов и единичек не искажается) - следовательно, не влияет на точность восстановления сигнала ЦАП-ом приемника.
Кстати, на случай потери пакетов используют избыточность передаваемой информации, чтобы минимизировать искажения.
Ну и на последок. Раз все в мире неидеально, то к сигналу неизбежно будет примешиваться шум. Но исходя из теории вероятности (фифти/фифти), в половине случаев будет наблюдаться уменьшение контрастности и насыщенности, в другой половине - их увеличение.

Андрей Андрей

Пользователь

Сообщений: 179

Андрей Андрей

#32

20-08-2007 15:11:56

Цитата
Джиттер - временная нестабильность тактовых импульсов, синхронизирующих работу отдельных элементов цифровой системы.Каким образом кабель может способствовать появлению джиттера

Любой канал передачи способствует возникновению джиттера, особенно если отсутствует дополнительная синхронизация. А ее, к сожалению, нет, т.к. задающие генераторы разные в передатчике и приемнике.

Цитата
Вы утверждаете, что джиттер не приводит к потере информации (цепочка ноликов и единичек не искажается) - следовательно, не влияет на точность восстановления сигнала ЦАП-ом приемника.

Почитайте как работает ЦАП, а потом уже говорите. При временной нестабильности не возможно получить точную копию оригинала. Обязательно будет колебание фазы на выходе в пределах такта.

Гость

Al Ax

#33

20-08-2007 15:50:18

Цитата
Любой канал передачи способствует возникновению джиттера, особенно если отсутствует дополнительная синхронизация. А ее, к сожалению, нет, т.к. задающие генераторы разные в передатчике и приемнике.

Да, согласен - любой канал способствует этому, потому что проблема кроется в рассинхронизации задающих генераторов в источнике и приемнике.
Только в данном случае под каналом подразумевается не конкретный проводник, а среда для передачи данных, и никакой материал не может внести временнЫх (ударение на последнем слоге) искажений.

Цитата
Почитайте как работает ЦАП, а потом уже говорите. При временной нестабильности не возможно получить точную копию оригинала. Обязательно будет колебание фазы на выходе в пределах такта.

Читал уже давненько, сейчас в памяти освежил. Как справедливо заметил Чон Ду Хван, мы не обсуждаем здесь работу ЦАП, но все же отстою свое мнение.
Я основывался на Вашем утверждении, что джиттер не приводит к потере информации в цифровой форме, поэтому и написал, что это не влияет на точность восстановления сигнала. Другое дело, что полученный на выходе ЦАП аналоговый сигнал из-за временных сдвигов (рассинхронизации) будет формировать изображение не в той точке изображения, как было первоначально определено.

Андрей Андрей

Пользователь

Сообщений: 179

Андрей Андрей

#34

20-08-2007 17:57:21

Цитата
Только в данном случае под каналом подразумевается не конкретный проводник, а среда для передачи данных, и никакой материал не может внести временнЫх (ударение на последнем слоге) искажений.

Вы плохо знаете физику. Почему же, несогласованное волновое сопротивление, плохое экранирование, потери в изоляции, шумовые характеристики проводника, всё вносит свою лепту во временные задержки и дрожание фазы. Кроме того, спектр цифрового сигнала не чистая синусоида, а разные частоты испытывают разные фазовые сдвиги, причем далеко не линейные.

Цитата
Да, согласен - любой канал способствует этому, потому что проблема кроется в рассинхронизации задающих генераторов в источнике и приемнике.

Да, но чем меньше привносимого джиттера в приемнике, тем лучше синхронизация.

Цитата
Другое дело, что полученный на выходе ЦАП аналоговый сигнал из-за временных сдвигов (рассинхронизации) будет формировать изображение не в той точке изображения, как было первоначально определено.

Все правильно и эта точка перемешается хаотично. Т.е. можно рассматривать джиттер при переходе в аналог как шумовой сигнал, примешанный к основному. Вот он и сужает диапазон контраста и маскирует мелкие детали.

Гость

Al Ax

#35

21-08-2007 16:38:08

Цитата

Ну да - на мехмате МГУ физика изучается поверхностно.

Весь этот "букет" помех в полном объеме проявится в какой-нить "лапше", проложенной в канализации.
Здесь же идет речь о том, что обычный (не супер-пупер навороченный) кабель, изготовленный из безкислородной меди и упакованный в качественную изоляцию в условиях промышленного производства на Тайване, соответствует требованиям, предъявляемым к пропускной способности HDMI кабеля, и отличий от кабеля за Nкилобаксов, изготовленного вручную в полнолунье руками девственниц, у него не будет.

Цитата
Все правильно и эта точка перемешается хаотично. Т.е. можно рассматривать джиттер при переходе в аналог как шумовой сигнал, примешанный к основному. Вот он и сужает диапазон контраста и маскирует мелкие детали.

Но почему именно сужает?
Согласно теории вероятности в половине случаев он будет расширять диапазон контраста (и выпячивать мелкие детали).

Андрей Андрей

Пользователь

Сообщений: 179

Андрей Андрей

#36

21-08-2007 18:33:59

Цитата

Здесь же идет речь о том, что обычный (не супер-пупер навороченный) кабель, изготовленный из безкислородной меди и упакованный в качественную изоляцию в условиях промышленного производства на Тайване, соответствует требованиям, предъявляемым к пропускной способности HDMI кабеля, и отличий от кабеля за Nкилобаксов, изготовленного вручную в полнолунье руками девственниц, у него не будет.

Да, соответствует, чтобы не получить цифровых ошибок, но, еще раз подчеркиваю, не минимизировать джитер. Например, та же витая пара 5е категории (на 1 Гбит) прекрасно обходиться без экранирования и коаксиальной конструкции и ведь передает то сигнал нормально, не на один десяток метров. А вот если кабель за N килобаксов изготовлен вручную, то нормальное качество вы к сожалению не получите, он может даже с цифровыми потерями информацию передавать . Здесь нужны высокие технологии и материалы получше. Та же безкислородная медь может иметь разную степень очистки. А получить без высоких технологий особочистый материал попросту не возможно.

Цитата
Согласно теории вероятности в половине случаев он будет расширять диапазон контраста (и выпячивать мелкие детали).

Это смотря какой уровень шума. Или на шумной улице вы все различаете. Но согласен, что маленький его уровень( в пределах младшего разряда АЦП), примененный при оцифровке аналоговой фонограммы, может сохранить потерянные при обычной оцифровки детали.