Ха... А парнишка то не врубается... Вместо того чтобы поносить словами, перечитайте ещё раз, ещё раз 10 подумайте. Попробуйте по этим точкам восстановить сигнал, что получится?
Точки есть, по ним сигнал восстановила программа Adobe Audition на основании формул - то есть теоремы Котельникова - что вы от меня-то хотите? Я что, сам рисовал что ли эти кривые? И далее- еще раз прошу настоятельно почитать вопрос о восстановлении сигнала после ЦАП реконструкционным фильтром - Необходимое смещение относительно точки виртуального нуля уже задано софтом. В жизни то же самое делается к примеру питанием ЦАП - двухполярным.
Egor 2017
Пользователь
Сообщений:
10-12-2004 12:29:00
Цитата
Точки есть, по ним сигнал восстановила программа Adobe Audition на основании формул - то есть теоремы Котельникова - что вы от меня-то хотите?
Программа ничего не восстанавливала, она лишь построила синусоиду на основании функции sin(x), а точки эти, это точки выборки по т.Котельникова с частотой 44100Гц. Теперь отбросьте синусоиду, оставьте только точки, это результат оцифровки по т.Котельникова. А теперь по этим точкам попробуйте восстановить исходный сигнал. Не получается?
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
10-12-2004 12:34:54
На 82
Цитата
Теперь отбросьте синусоиду, оставьте только точки, это результат оцифровки по т.Котельникова. А теперь по этим точкам попробуйте восстановить исходный сигнал. Не получается?
Все получается если учесть смещение и вот эту картинку А картинка- это как раз набор реакций реконструкционного фильтра на импульсные выборки после ЦАП Дак который парнишка не врубается?
Tr An
Пользователь
Сообщений:
10-12-2004 12:54:25
На 80
Уважаемый Гордон !
Меня задело не отсутствие дежурных вежливых фраз-приветствий (формальные признаки хорошего тона, сам не люблю таких. Но с мало знакомыми людьми приходтся начинать так. В дальнейшем со мной можно и по-простому.), а ваше, как выяснилось, ошибочное замечание. И все, хватит об этом, мелкое недоразумение. Мое доброе и уважительное отношение к вам не изменилось.
Спасибо за ваши разъяснеия, и ссылки по сути обсуждаемой проблемы, обязательно изучу их. Ваши сайты, это и
правильно я понимаю ?
На 79, 81
Тут похоже, так работает алгоритм восстановления. Пограмма видит отсчеты точек и по ним генерит СРАЗУ (!) СИНУС (!) определенной частоты, особо не задумываясь о какой-либо ИНОЙ форме сигнала. И не важно, где лежат значения отсчетов - вблизи нуля, или вдали о него.
Анатолий.
Анатолий
"Я вас насквозь вижу, сукины дети!"- Иоанн Грозный, первый русский рентгенолог
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
10-12-2004 13:02:39
На 84
Цитата
Мое доброе и уважительное отношение к вам не изменилось.
Спасибо за понимание.
Цитата
Спасибо за ваши разъяснеия, и ссылки по сути обсуждаемой проблемы, обязательно изучу их.
Нет проблем, просто часто я тоже так же как вы пытаюсь в чем-то разобраться, и так же задаю вопросы - все мы люди. А за резкий и иногда язвительный тон, который как защитная реакция уже выработался на разных формумах, приношу извинения всем, буду над собой работать.
Цитата
Ваши сайты, это и правильно я понимаю ?
В принципе это один и тот же сайт, просто - его официальное и неизменное наименование, а место размещения на cox может измениться.
Цитата
Тут похоже, так работает алгоритм восстановления. Пограмма видит отсчеты точек и по ним генерит СРАЗУ (!) СИНУС (!) определенной частоты, особо не задумываясь о какой-либо ИНОЙ форме сигнала. И не важно, где лежат значения отсчетов - вблизи нуля, или вдали о него.
Я в принципе только это и хотел сказать. Только синус - не всегда, иногда это и набор синусов, если добавить какую-то гармонику. Думаю, что она все-таки работает от математической функции (заданной настройками), а по ней уже рисует и графические точки отсчетов, и форму сигнала.
Tr An
Пользователь
Сообщений:
10-12-2004 13:08:42
На 83
Замечательные картинки, наглядно показывающие процесс восстановления формы сигнала по набору импульсов. В п. 84 я был не прав.
Анатолий.
Анатолий
"Я вас насквозь вижу, сукины дети!"- Иоанн Грозный, первый русский рентгенолог
Гость
10-12-2004 15:34:51
А теперь немного напрягём мозги (совсем немного чтобы не перенапрячься) и представим себе что вместо тестовой синусоиды реальный непериодический сигнал произвольной формы, и как теорема котельникова будет по 2-м точкам восстанавливать кривую на протяжении всего периода
Вижу пошло поехало взаимное жополижество, с чем вас и поздравляю.
Tr An
Пользователь
Сообщений:
10-12-2004 15:57:01
На 87
Цитата
Вижу пошло поехало взаимное жополижество, с чем вас и поздравляю.
Зря вы так. Не надо путать простую вежливость с подхалимством.
Цитата
реальный непериодический сигнал произвольной формы, и как теорема котельникова будет по 2-м точкам восстанавливать кривую на протяжении всего периода
Так уже показано все. Будут с частотой 44.1 кГц сняты отсчеты. Они будут зашифрованы (закодированы) и записаны на СД. А после считаны в плеере, аппаратно расшифрованы, поданы на приемник, потом в буфер, потом на цифровой фильтр, потом на ЦАП. А вот в ЦАПе ним (по импульсным отсчетам) этот самый реконструкционный фильтр выдаст нам сигнал, показанный на картинке , на КАЖДЫЙ записанный импульс. Сумма таких откликов и даст нам восстановленный сигнал Насколько хорошо восстановленый по сравнению с исходным - зависит от самого формата 16/44.1 и, естесственно, его аппаратной реализации в конкретном железе.
Написал, как понимаю весь этот процесс. Если где ошибаюсь - специалисты поправят. Наверняка что-то упустил и упростил, и может напутал.
Анатолий.
Анатолий
"Я вас насквозь вижу, сукины дети!"- Иоанн Грозный, первый русский рентгенолог
Egor 2017
Пользователь
Сообщений:
10-12-2004 16:29:57
Цитата
Все получается если учесть смещение и вот эту картинку А картинка- это как раз набор реакций реконструкционного фильтра на импульсные выборки после ЦАП Дак который парнишка не врубается?
На ваших "картинках" я вижу только выходной сигнал, после "вашего" фильтра, а где оригинальный сигнал до оцифровки? Теперь смотрите сюда точки здесь это выборки при оцифровки, теперь пробуем восстановить сигнал по этим точкам
результат вы видите. Может ещё раз подумаете, только не спешите...
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
10-12-2004 20:46:29
На 87
Цитата
что вместо тестовой синусоиды реальный непериодический сигнал произвольной формы, и как теорема котельникова будет по 2-м точкам восстанавливать кривую на протяжении всего периода :
Абсолютно аналогично процессу для тестовой синусоиды, как и сказал Анатолий.
Цитата
Вижу пошло поехало взаимное жополижество, с чем вас и поздравляю.
"Кто не с вами, тот против вас" - это четко вписывается в идеологию -"наши и враги народа". Скажите, как вы понимаете смысл в подхалимаже - я, к примеру, считаю что основой любого подхалимажа является корыстный интерес+отсутствие самоуважения, ну а какой интерес у меня может быть к впервые встреченному на форуме Анатолию или у него ко мне? Насчет самоуважения Анатолия - человек четко сказал, что его задело мое высказывание, это значит, ему не все равно, что о нем говорят, и он имеет самоуважение. Про меня - не будем, этого добра с избытком, даже постоянно работаю, чтобы было поменьше. Есть такая чудная фраза - ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость - к сожалению, смысл этой фразы почему-то так и остался недоступен многим людям ... На 89
Цитата
На ваших "картинках" я вижу только выходной сигнал, после "вашего" фильтра, а где оригинальный сигнал до оцифровки?
Да, вижу что не понимаете, а не издевались, ну это дело поправимое. Вот-первых, представьте себе что оригинальный сигнал до оцифровки был та самая синусоида, на картинке? Представили? Теперь представьте что нулем - для простоты - является уровень шумов - синяя линия - то есть этому сигналу дали смещение по постоянному току (в жизни это иначе, но я попробую рассказать, как я это понимаю, попроще). Отсчеты АЦП - это импульсы от синей линии до точки отсчета. Эти сигналы в виде цифрового кода записаны на цифровой носитель - допустим, в виде 16-разрядного числа (размах сигнала от 0 - нижний уровень синусоиды на картинке до 65536 дискретных уровней - верхний уровень синусоиды). Причем отсчеты АЦП на границе рабочей частоты, всего 2 за период, попадают куда попало, то есть если бы их восстанавливать соединяяя линии, было бы фиг знает что вместо синусоиды. При воспроизведении то же самое - ЦАП выдает дискретные импульсные отсчеты - показаные на рисунке из stereofile, которые соответствуют по уровню исходным, полученным после АЦП. ЦАП питается двухполярным источником, то есть уровню 0 соответствует минус, уровню 32768 соответствует 0 и уровню 65536 - полный плюс. На выходе ЦАП стоит реконструкционный фильтр, который как бы "подкачивается" этими импульсами, то есть "интегрирует" исходный сигнал, его реакция на каждый импульс дает сумму, которая и является исходной синусоидой, восстановленной после реконструкционного фильтра. Фильтр имеет определенную инерцию, то есть она ощутимо выше, чем инерция виртуального просто сглаживающего фильтра, показанного на вашей картинке - потому данный фильтр и называется именно реконструкционным, а не просто фильтром. Эта инерция (запасенная в контуре энергия, если хотите) и дает форму синусоиды, не позволяя отчетам быть соединнеными напрямую, как это показано у вас на картинке. Иначе сигнал частотой Fs/2 ну никак нельзя было бы восстановить всего по двум точкам отсчета с абсолютной точностью согласно теореме Котельникова, то есть мы бы всегда получали вместо 20кГц синусоиды что-то подобное вашему сигналу на картинке при частоте сэмплирования 44100 Гц. То же самое было бы и для 3-х точек и для 4-х ... просто уровень искажений был бы меньше, но они были бы очень существенны. В классическом описании АЦП и ЦАП обычно для простоты "опускают" момент интеграции выходного сигнала на границе рабочего диапазона ... Это объяснение не точное, а упрощенное для простоты, конечно. В реальности немного иначе, но суть идеального востановления сигнала всего по 2-м точкам отсчета на период та же (согласно Котельникову, Найквисту и Шеннону).
