чего не так то?... Да вот как пример - выстрел из пушки . На музыке такие фрагменты тоже есть, лень искать.
ну все таки такие записи крайне редки и ко мне редко попадают...про музыку и тем более - слышал вроде как есть опера симфоничекая с залпом тех же пушек - но я такое пока не слушаю, а из того что слушаю самая низкая частота у "бочек" (drum) в районе 30-40Гц ....так что дискомфорта не ощущаю...
Цитата
Патамучта "квэйк рулез"? без всякого выравнивания
нет конечно же - квейк далеко не рулез...но среди кучи "киношного" и "китайского" хлама вполне так Достойный вариант для НЕБОЛЬШОЙ комнаты (то есть для моей) в качестве Универсального аппаратЦа (кино&музыка)....
если в совке появится что-либо сравнимое по функциональности и звучанию а также конкурентное по ЦЕНЕ - то я всерьез задумаюсь о смене...но это фантазии...ничего в совке не появится - если только какойнить "сумасшедший" не привезет сюда SVS и не будет ими торговать по цене 399уе )))....
Цитата
- 23Гц(-6дБ) - это нижняя частота в комнате. Нужно понимать что с граничной частотой снятой в поле - разница очень существенная.
дык, а я САБом и не собираюсь ПОЛЕ озвучивать - если только смотреть на расчетные характеристики --- ну так никто и не спорит что SPL квейка гораздо меньше чем SVS - ну так я думаю что на Макс.SPL только соревнования проводятся среди "фанатов" звука ---- дома всеже не Все будут усиление на Макс выставлять ))
Цитата
Ну а вообще, с Алексом солидарен, уважающий себя производитель просто обязан приводить как можно более полные и объективные данные об аппарате... Пример с двигателем Rolls-Roys-а просьба не приводить =))
рел как и большинство приводит Потребительские ТТХ... (мне хватило - хотя не откажусь от лицезрения ВСЕХ ТТХ которые только можно измерить и не только у квейка ))
а кстати - M&K, велодайн приводят на свои сабы всяко разные SPL'и и проч? (просто интересно)...
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
11-11-2004 13:14:58
На 198
Цитата
Да, как видим Рел тут выигрывает.
У меня в институте был друг, когда у него спрашивали - это ты так думаешь?, он отвечал - "я так не думаю, я так знаю" ))
Цитата
Вы меня наверно неправильно поняли. 18 герц воспроизводится на слух с такой же громкостью как и 23 и 50 и 100 герц на этом же квэйке. Никакого завала вниз я не слышал.
Я-то вас прекрасно понял ... вот кривые равной громкости на разных частотах ... теперь вы меня, я надеюсь, понимаете? На 200
Цитата
ну по Абсолюту SVS "покруче" - только еще раз повторюсь касаемо меня: SVS за морем и в совке его купить нереально...а если его ктолибо привезет думаю от цены в 400уе ничего не останется вкусного, скорее спереди продавец еденичку пририсует ...
Народ, дак ведь Quake - это как рудимент к напольникам, которые на фиг не нужны! А SVS - это настоящий саб, и для кино и для музыки, к которому нужны полочники ...
Цитата
ну все таки такие записи крайне редки и ко мне редко попадают...про музыку и тем более - слышал вроде как есть опера симфоничекая с залпом тех же пушек
Да практически все DVD-A или SACD имеют частоту ниже 20Гц на записи ...
Цитата
дык, а я САБом и не собираюсь ПОЛЕ озвучивать - если только смотреть на расчетные характеристики --- ну так никто и не спорит что SPL квейка гораздо меньше чем SVS - ну так я думаю что на Макс.SPL только соревнования проводятся среди "фанатов" звука ---- дома всеже не Все будут усиление на Макс выставлять ))
Дак ведь саб должен давать и эффекты тоже ... или нет?
Цитата
а кстати - M&K, велодайн приводят на свои сабы всяко разные SPL'и и проч? (просто интересно)...
M&K приводит, а Велодайн - а какая разница, приводит он или нет?
bad Angel
Пользователь
Сообщений:
11-11-2004 14:14:03
Цитата
Народ, дак ведь Quake - это как рудимент к напольникам, которые на фиг не нужны! А SVS - это настоящий саб, и для кино и для музыки, к которому нужны полочники ...
Гордон! ну хорошь прикалываться - ты все прекрасно понял : для SVS нужен толковый ресивер и много места! У некоторых этого нет...а музыку и кино не запретишь же теперь себе слушать и смотреть дома? ....так что по хорошему --- любой САБ рудимент - даешь полнодиапазонные напльники на все 7 каналов THX ))
Цитата
Да практически все DVD-A или SACD имеют частоту ниже 20Гц на записи ...
интересно откуда возьмутся частоты ниже 20Гц к примеру на записи Металлики если нижняя частота - это порядка 35Гц от "бочки" Ульриха? ....а других НЧ инструментов нет и Хетфилд не думаю что сможет побасить до 20Гц? ....
так что я не сомневаюсь что ниже 20Гц реально можно запихнуть но я такие стили музыки не слушаю....где эти 20Гц есть...(это не Японские ли ОГРОМенные барабаны ли?)...
Цитата
Дак ведь саб должен давать и эффекты тоже ... или нет?
а кто сказал что в моей "каморке" нет еффектов от квейка? ....то что он честно "выдает" мне хватает - хочется Большего НЧ , покупаю билет в Кинотеатр ...
Цитата
M&K приводит, а Велодайн - а какая разница, приводит он или нет?
я так и знал!!! давайте ХОРОМ обвиним фирму велодайн в сокрытии Важнейших характеристик своих САБов...а из M&K сделаем икону и будем на нее дружно молиться ))
ps - Гордон! откройте свой филиал в "совке" и привезите нам SVS со своим продуктом (твикнутым ах10) - я первым встану в очередь за САБом SVS по 400уе! а на сдачу куплю у Вас же ах10 ....(полусерьезно-полушутя)
ps2 - кстати если продолжать Аналогию ---- если саб это рудимент колонок, то тогда Наполные АС это аттавизм Саб+полочников ))))))))))
Юрий К
Пользователь
Сообщений:
11-11-2004 19:29:21
Цитата
причем 25-31 на мой взгляд, хоть и немного мощнее, но не PB10-ISD по качеству звука и по характеристиам
А чем, на Ваш взгляд, 25-31 хуже? И 16-46 тоже хуже?
Гость
11-11-2004 20:38:47
Цитата
Я-то вас прекрасно понял ... вот кривые равной громкости на разных частотах ... теперь вы меня, я надеюсь, понимаете? .
Нах... мне эти кривые если я могу включить и послушать. Пусть на кривые пяляться те у кого нет возможности послушать или те кому лень.
Лёха Дмитровский один из немногих у кого с соображалкой всё в порядке Во всём с тобой согласен. Так держать! А годон видать рекламный агент и на нас оттачивает свой профессионализм ))
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
11-11-2004 20:44:24
на 203
Цитата
так что по хорошему --- любой САБ рудимент - даешь полнодиапазонные напльники на все 7 каналов THX ))
А смысл, если локализировать источник человек может только с 200Гц, к тому же спецификация ТНХ Ultra 2 подразумевает частоту раздела 80Гц колонок и саба?
Цитата
интересно откуда возьмутся частоты ниже 20Гц к примеру на записи Металлики если нижняя частота - это порядка 35Гц от "бочки" Ульриха? ...а других НЧ инструментов нет и Хетфилд не думаю что сможет побасить до 20Гц? ...
А как насчет таких вещей, как субгармоники и постоянная составляющая?
Цитата
так что я не сомневаюсь что ниже 20Гц реально можно запихнуть но я такие стили музыки не слушаю...где эти 20Гц есть...(это не Японские ли ОГРОМенные барабаны ли?)...
Все-таки заставили лазать по интернету - вот орган, к примеру, и это на CD:
Да что там по плотам лазать - возьмите CoolEdit или лучше Adobe Audition, и сами убедитесь, что спектр в БОЛЬШИНСТВЕ музыкальных произведений идет ниже 20 Гц ... вот как пример спокойная музыка Diane Krall "When I look in your eyes" - тоже CD, кстати (фрагмент рипнут прямо с диска) Что, "такую музыку" не слушаете? Тут - море плотов для эффектов в кино
Цитата
а кто сказал что в моей "каморке" нет еффектов от квейка? ...то что он честно "выдает" мне хватает - хочется Большего НЧ , покупаю билет в Кинотеатр ...
Я сказал )) Посмотрите на плоты эффектов и посмотрите на АЧХ вашего саба ... и скажите что он воспроизводит и на каком уровне? И у зайца и у лисы есть хвост, конечно, но вот размеры ))
Цитата
я так и знал!!! давайте ХОРОМ обвиним фирму велодайн в сокрытии Важнейших характеристик своих САБов...а из M&K сделаем икону и будем на нее дружно молиться ))
Да мне как-то фиолетово, что вы там будете объявлять, что хотите то и объявляйте M&K мне нравится, Велодайн (не все, но вот к примеру DD15) тоже нравится, если поискать, то и данные SPL можно найти ... речь-то не об этом, а о подавляющем превосходстве PB10-ISD над другими сабами в его ценовой нише
Цитата
ps - Гордон! откройте свой филиал в "совке" и привезите нам SVS со своим продуктом (твикнутым ах10) - я первым встану в очередь за САБом SVS по 400уе! а на сдачу куплю у Вас же ах10 ...(полусерьезно-полушутя)
Идея интересная, может, когда и стоит подумать. Если везти PB10-ISD в контейнере, то цена его транспортировки будет меньше $50 на саб ... я возил контейнеры из Штатов, знаю. И даже если его продавать за $500-$600, он все равно просто вынесет всех конкурентов ценой до $1000 - поверьте мне как человеку, который его слышал и имеет M&K 350 MkII дома для сравнения.
Цитата
ps2 - кстати если продолжать Аналогию ---- если саб это рудимент колонок, то тогда Наполные АС это аттавизм Саб+полочников ))))))))))
Так и есть )) вот увидите, скоро их все меньше и меньше будет, а больше и больше вот таких совершенно классных аппаратов: Почему классных? Чуть позже расскажу, у меня материалы для статьи собрались - ну или ищите инфо ив интернете ...
Цитата
А чем, на Ваш взгляд, 25-31 хуже? И 16-46 тоже хуже?
Я 20-39 только подключал, долго не слушал. Звучит тоже вполне хорошо, но PB10-ISD - это новое поколение, в нем стоит тот самый ТС sound динамик ... а в 25-31 стоят динамики, сделанные в Штатах, но другой фирмой. Второе - цена/качество, этот коэффициент у PB10-ISD ощутимо выше из-за цены в любом случае. И третье - насколько я знаю, PB10-ISD ограничивает уровень выходной мощности на определенном уровне искажений, за счет чего звучит исключительно чисто, а судя по отзывам владельцев (AVS forum), такой фичи нет в предыдущей серии сабов, за исключением более высокого класса. Это насколько я знаю, могу и ошибаться. Все SVS сабы хороши, тут нет сомнения, но некоторые - просто монстры или как еще говорят Darth Wader в мире сабов и это известно, но вот маленький саб такого уровня качества и за такую цену, как PB10-ISD, по-моему, никто еще пока не сделал - кроме SVS.
[small]Отредактировано: 11-11-2004, 21:06[/small]
bad Angel
Пользователь
Сообщений:
11-11-2004 20:48:13
Цитата
Нах... мне эти кривые если я могу включить и послушать
вот это зря - кривые громкости научно доказанный факт, но применительно к нашему обсуждению немного притянут за уши...
Цитата
годон видать рекламный агент и на нас оттачивает свой профессионализм ))
да не. Гордон профессионал по твику да и в теории силен --- просто жизнь забугорная "избаловала" подарками в виде "халявных" SVS ))
Цитата
причем 25-31 на мой взгляд, хоть и немного мощнее, но не PB10-ISD по качеству звука и по характеристиам А чем, на Ваш взгляд, 25-31 хуже? И 16-46 тоже хуже?
да - вот почему, по ссылке не совсем ясно...(держа в уме предыдущие ссылки по SVS-10)...
bad Angel
Пользователь
Сообщений:
11-11-2004 20:52:00
на 206
завтра ответ накроплю ...
совсем ушел
Пользователь
Сообщений:
11-11-2004 20:56:20
На 205
Цитата
Нах... мне эти кривые если я могу включить и послушать. Пусть на кривые пяляться те у кого нет возможности послушать или те кому лень.
Ну дак ваше слушанье приводит вас к неверным выводам, дак лучше уж пяльтесь на кривые ... может, что-то поймете. Там четко видно насколько нужно дать больше звуковое давление на 18Гц по сравнению с 100Гц, чтобы слышать одинаковый уровень громкости - 100% этого в REL нет, а вот вы "слышите" ))
Цитата
А годон видать рекламный агент и на нас оттачивает свой профессионализм ))
Ага, "агент мирового империализма" - какой на фиг торговый агент, если товар у вас не продается? )) Вот если я последую совету Лехи и завезу PB10-ISD, вы на меня "всех собак повесите", а потому я и не собираюсь этого делать - просто рассказал какие классные сабы бывают на свете, так же как я рассказывал и о всяких других хороших вещах - тут, к примеру Дак теперь я по-вашему, "торговый агент" всех фирм, упомянутых в обзоре? Вы бы лучше все-таки на кривые пялились, чем такие "логические" умозаключения делать ...
Игорь Илларионов
Пользователь
Сообщений:
11-11-2004 21:41:13
Кривые равной громкости здесь можно было вспоминать, если считать, что музыка есть одновременно звучащие во всем диапазоне частоты с равным уровнем. На самом же деле при воспроизведении музыки сигналы разных частот появляются не одновременно и не на одном уровне. То есть не стоит путать такие понятия, как АЧХ тракта; кривые равной громкости; реальный спектр музыкального сигнала, изменяемый во времени.
Кривые равной громкости в данном случае упомянуты действительно несколько не к месту (передаточные характеристики тракта стремятся к линейной АЧХ, а не к кривым равной громкости), просто их учитывают при построении тонкомпенсации. Сами кривые лишь наглядная иллюстрация нелинейности человеческого слуха. Природные звуки ведь тоже не выравниваются кем-то по частотам по субъективной громкости, а идут так, как есть.
